Audio Perfection Forum
Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС (/showthread.php?tid=195)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 01-15-2015

Тут случайно набрёл на старенькую статью: CHARLES KITCHIN, SCOTT WURCER, AND JEFF SMITH "COMPOSITE AUDIO POWER AMPLIFIERS" из Radio Electronics / Electronics Now 1992

Я её раньше не видел. Может кому будет интересно.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Altor Audio - 01-16-2015

Мне в отношении компзитов всегда было интересно - вот все знают что в инв. включении из-за отсутствия синфазки меньше искажений.
И в этой статье тоже пишут что инв. схема (вторая) имеет на 10дб лучше THD чем первая (неинв.).
Но при этом - все с маниакальным упорством ставят второй каскад композита в неинверт!
Да,я понятно что там сигнал маленький, не все-же.....

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 01-16-2015

в данном случае имхо некорректно называть включение второго оу неинвертирующим, ведь он вообще без местной оос

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - bobby_ii - 01-16-2015

Есть смысл многопетлевую ООС делать? В каких случаях? Что она дает?
Что почитать (крайне желательно на русском)?

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Altor Audio - 01-16-2015

nazar Написал:включение второго оу неинвертирующим, ведь он вообще без местной оос
Но полярность-то сигнала такая!
И часто второй ОУ охватывают и своей ОС тоже.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 01-16-2015

Altor Audio Написал:Но полярность-то сигнала такая!
полярность зависит в том числе и от общей схемы.
Altor Audio Написал:И часто второй ОУ охватывают и своей ОС тоже.
в таком случае(включают то с Ку +1...4) это во благо ибо разгружает выход первого оу по току а искажения(небольшие в сравнении с простым безосным вк) даватся всем усилением первого оу, поэтому в таких схемах искажения равны искажениям первого ОУ при работе без нагрузки (даже делителя оос то нет) минус то что дает усиление второго оу.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - БендеровецЪ - 01-16-2015

Проблема то вобщем-то не существенная. Там, если и включают неинверт, искажений от синфазного сигнала как правило немного, плюс еще будет подавлено внешней ос. Зато есть некоторые удобства. Я например в зависимости от ситуации делаю так либо наоборот.

Вот кстати, второй неинверт - http://www.audio-perfection.com/forum/thread-80.html С искажениями вроде все в порядке.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - bobby_ii - 01-16-2015

Какие требования к 1му ОУ и ко 2му (УМ)? Кто из них будет определять поведение схемы?
Если второй охватить ОС с Ку=4, то в неинверте получим нехилый синфазный сигнал. Добавит ли это искажений?
Если в инверте - то низкое входное.
nazar Написал:в таком случае(включают то с Ку +1...4) это во благо ибо разгружает выход первого оу по току
??????? Я так понимаю, речь о неинверте? Разве ток будет разным при отсутствии/наличии ОС?
В ЛТ есть что-нить из интегральных УМ чтоб посимулировать?

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 02-12-2015

nazar Написал:некорректно называть включение второго оу неинвертирующим

Почему, всё корректно. Усилитель же неинвертирующий. Какая разница, есть ОС или нет.

Altor Audio Написал:Но при этом - все с маниакальным упорством ставят второй каскад композита в неинверт!
Да,я понятно что там сигнал маленький, не все-же.....

Там на входе второго каскада нет синфазки не зависимо от того инверт или неинверт. Потому что один из входов заземлён. Т.е. нет основного источника этой разницы в искажениях. При этом искажения входного каскада будут определяться величиной дифференциального входного сигнала. При этом величина сигнала на входе второго ОУ будет меньше или сравнима (в зависимости от глубины ОС при инверте во 2м ОУ) именно при не инвертирующем включении. Т.е. искажения входного каскада второго ОУ будут меньше именно в неинверте. Если конечно он не охвачен местной ОС. Будет ли это заметно? Х.з. Может и нет. Мерить надо.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 02-13-2015

begemot Написал:Какая разница, есть ОС или нет.
в общем да, каюсь был не прав

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-26-2015

спасибо ТС за статью
исследовать в симуляторах на модели мощные ОУ в ВК - думаю не очень будет приближённо к результатам в железе,
а вот если заменить этот ОУ ВК на дискрете - сразу можно будет увидеть исправляющую способность схемы по КИ ВК и спектру в сравнении с типовым построением тракта усиления с использованием ОУ и ОООС в предвариловке.
П.С. пока осваиваюсь на сайте

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 07-26-2015

результат зависит от модели ОУ, открываете модельку, смотрите, делаете выводы о применимости ее в том или ином случае

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - EDWARD - 07-26-2015

begemot Написал:Electronics Now
Спасибо, Евгений ! Тут можно полистать и загрузить архив Electronics Now https://archive.org/details/radioelectronicsmagazine

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 07-26-2015

Lazertok Написал:а вот если заменить этот ОУ ВК на дискрете - сразу можно будет увидеть исправляющую способность схемы по КИ ВК и спектру в сравнении с типовым построением тракта усиления с использованием ОУ и ОООС в предвариловке
Да, в принципе до определённого предела результаты должны совпадать достаточно хорошо. Особенно если в первом каскаде используется инвертирующее включение ОУ.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-26-2015

про него и речь...
- так как он (первый ОУ в инверте) берет на себя исправлюяющую / вычитающую способность по КИ ВК,
а последующие - как дополнение по исправлению АФЧХ первого и согласованию по Кус перед основным каскадом,
при условии достаточно линейного и широкополосного без ОС (без предвариловки на ОУ) ВК,
а именно на дискрете в данном моем понимании.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-26-2015

nazar Написал:результат зависит от модели ОУ, открываете модельку, смотрите, делаете выводы о применимости ее в том или ином случае
по мне главное какие результаты кажет конкретная модель ОУ и другие на дискрете по измерениям в симуляторе в сравнении с реальностью и параметрами по ДШ
- например ТДА2030 в Симе показывает заоблачные результаты под 200Вт в нагрузке, по этому это не значит, что будет также в железе.
П.С. а сравнивать модельку (именно по прописаными математическим параметрам в симе) с электрическими параметрами по ДШ - думаю бесполезное занятие

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 07-26-2015

вы сами себе противоречите

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-26-2015

истина где-то рядом - будут измерения конкретной схемы ... продолжим

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - s3t - 07-26-2015

Нда. Модельки строятся и следовательно применяются с какой-то целью. Функциональной (идеальный опер), фазочастотной (чтоб коррекцию подобрать), нелинейной (чтоб прикинуть уровни искажений), приближенную схемотехнически (например к идеальной модельке подрубили похожий ВК), упрощенно-настоящей (выброшены несущественные цепи защиты/балансировки/чтонить еще) и полной схематехнически (соответствующей реальным тразнисторам в реальном устройстве).
А теперь подскажите, какую из них ви используете при перетыке деталюшек в симе? Там всяких понакидано.
И да, не посмотрев на нее в лицо, можно симить хоть до одурения. Особенно все что относится к нештатным включениям.

RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-26-2015

выкладывал на Веге
можно разобрать по косточкам здесь
амплитуда по выходу 10В р-р, Кус =24дБ, ТП = 100мА на транзистор ВК.
- остальное на схеме
П.С. с небольшими изменениями и коррекцией - тоже по спектру и 20 В р-р
- выявленный недостаток при тестировании - критична к изменению питания - значительно изменяется ТП ВК, но термостабильна при неизменном питании.