Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-06-2015
Мне тут вчера стало немного скучно на работе, пятница, делать ничего не охота.
В общем решил в очередной раз закрыть для себя вопрос с двухполярным питанием.
Захотелось улучшить на порядок подавление входной помехи и шумы 317.
Одним из примеров того как это можно сделать достаточно изящно в своё время поделился Назар.
Но, при всех своих достоинствах, параллельник имеет ряд "неудобств", связанных с повышенной
мощностью рассеивания на регулирующем транзисторе при использовании его с достаточно
большими выходными (15В) напряжениями. Кроме того он увеличивает и без того большое
падение напряжения на 1.2В.
Ну в общем получается как-то так.
В железе ещё не собирал и не мерил, но модельки 317 и 431 достаточно адекватные, на "транзисторном" уровне,
Т.е. вполне достаточны для оценки выигрыша который даёт эта схема. По крайней мере с точностью до порядка.
Естественно что оригинальная 317 моделировалась с большим кондюком с регулирующего вывода
на землю. Без него и подавление и шумы у 317 существенно ухудшаются. Почему-достаточно очевидно.
Подавление входной помехи
Видно что выигрыш порядка 30дБ. Это данные моделировались при падении напряжения на 317 примерно 5В и токе 75мА.
При увеличении падения подавление в обоих случаях пропорционально возрастает.
Шумы.
Сравнительный график для 317 и Супер
регулятораИнтегрально, для Супер регулятора в полосе 10-100К = 1.2мкВ
Интегрально, для 317 в полосе 10-100К = 43мкВ
Чтоб примерно оценить адекватность модели по шумам, в даташите нет графика спектральной
плотности шума, но есть интегральная цифра 0.003% от выходного напряжения в полосе 10-10К.
Вообще, это дадено для случая когда нижний резистор делителя не шунтирован большим конденсатором.
Я полагаю что в случае когда этот конденсатор присутствует, надо просто умножать на 1.25В не зависимо от того,
какое выходное напряжение.
0.000003*1.25=38мкВ, причём это наверняка с запасом, чтоб учесть разброс.
По моделированию в полосе 10-10К получается 14мкВ. Что меньше примерно на 8дБ.
Т.е. возможно мы немного занижаем исходные шумы 317.
Но учитывая возможный разброс, не думаю что более чем на 6дб.
Кроме того не совсем очевидно в каких условиях и как именно они это мерили.
В любом случае, разница между 317 и предложенной схемой достаточно очевидна.
Модельки выложу чуть позже.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - wired - 06-06-2015
так што... замутить его в генератор?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 06-06-2015
begemot Написал:без того большоена 0,6-0,65В
падение напряжения на 1.2В.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-06-2015
nazar Написал:на 0,6-0,65ВТочно, бес попутал.
wired Написал:так што... замутить его в генератор?А стоит усложнять?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - s3t - 06-07-2015
с моими извращениями о 317/337 была замечена маленькая тонкость, грубая притом))
если нужно подавить помеху по входу, то фигачим резик покрупней + кондер здоровенный на входе 317. это отлично все давит по входу, правда напряжение становится сильно зависимым от тока потребления... эти флуктуации прекрасно убираются самой ЛМкой, и в итоге получаем подавление входной помехи тупым способом))
это не решает собственных шумов ЛМки как и ее импеданса в звуковой области, работы на емкостную нагрузку и "последовательность" регуляции со всеми вытекающими глюками.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-07-2015
s3t Написал:фигачим резик покрупней + кондер здоровенный на входеЕсесьно. Даже небольшой, несколько ом и не очень большой кондюк (особенно в мелкой посуде, чтоб паразитки были поменьше) на входе очень пользительная весчь. Если конечно напряжение и ток позволяют
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-07-2015
Продолжение банкета, устойчивость и выходное сопротивление.
Как это не странно, получилась достаточно устойчивая штука. Судя по всему её можно будет нагружать практически на любую ёмкость, хотите - на керамику, хотите-на ОСКОН, хотите-на обычный электролит.
В принципе 317 сам по себе относительно устойчивая штука, но при некоторых нагрузках его запас по фазе не более 25-30 градусов.
Реакция на "быстрый" скачок тока нагрузки величиной 200мА.
Красный-суперрегулятор, зелёный 317
То-же, увеличено.
Ну и выходное сопротивление
Файлы и библиотеки которые использовались при моделировании:
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - s3t - 06-07-2015
Пардон что топик засераю :)
Подумалось сдедующее - ЛМку нужно готовить так, чтоб она не видела резко-дергающуюся нагрузку. т.е. ток из нее должен течь плавно))
Такое может быть только в виде ЛМ-R1-C1-R2-[байпас+потребитель].
Если C1 прицепить к ЛМке на прямую, то она будет пытаться высоким током выровнять напряжение на нем. Высокий ток = помехи, глюки ОС.
Если С1 прицепить напрямую к потребителю, то ЛМка увидит резкие перепады на С1 - бо нагрузка будет дергать его сильно, бо импеданс меж нагрузкой и С1 - маленький.
как-то так.
Почему-то мне кажется, что ЛМке будет одинаково тяжко переварить скачек тока 100мА и 1мА, если скорость нарастания у них будет 1нс. Это никогда не произойдет в случае ЛМ-R1-C1-R2-[байпас+потребитель].
вот иллюстрация))
http://i.imgur.com/sVTTuSB.png
** во всех кондерах прописал ESR=0.1, индуктивности монтажа не учитывались)
**** меня терзает смутное предчуствие, что я идиот. попробую завтра это доказать))
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - pryanic - 06-08-2015
Соответственно для 337 то же самое, только транзисторы другой полярности и ТЛ-ку наоборот включить?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - wired - 06-08-2015
pryanic Написал:Соответственно для 337 то же самое, только транзисторы другой полярности и ТЛ-ку наоборот включить?та-же TL не подойдет, надо другой полярности, напрмер tl432
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Nick - 06-08-2015
Здесь она как стабилитрон включена (два вывода закорочены), поэтому вполне подойдёт. Но проблема в том, что у LM337 частотный ств-ва могут быть другими, и поэтому с устойчивостью будет непонятно как, возможно придётся коррекцию поменять.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - EDWARD - 06-08-2015
Можно использовать 2 одинаковых стабилизатора для "+" и "-" на LM317 с двумя раздельными обмотками трансформатора.
А, может, у Евгения есть идея схемы cуперрегулятора на LM337 и соответствующие её графики?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-08-2015
pryanic Написал:ТЛ-ку наоборот включить
Да, как уже сказал Коля, он здесь используется как стабилитрон, с какой стороны токозадающий резистор здесь не важно поскольку это двухполюсник.
Катод и средний вывод при этом закорочены так же как и в варианте с 317, только подключаются к земле. А аналог R3 включён между минусом и анодом
wired Написал:надо другой полярности, напрмер tl432
ТЛ431 и 432-это практически одно и то-же. Полярность у них не отличается, только разная цоколёвка
EDWARD Написал:соответствующие её графики
LM337 схемотехнически не является комплементарной версией 317. Она только функционально комплементарна.
У меня к сожалению нет её модели, но в принципе параметры должны быть сравнимы. Порядок выигрыша должен быть примерно тот-же.
Хотя как уже сказал Коля, возможно надо будет уточнить коррекцию
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - wired - 06-08-2015
begemot Написал:ТЛ431 и 432-это практически одно и то-же. Полярность у них не отличается, только разная цоколёвкаТа шо-ж вьі серьезньіе такие :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-09-2015
Кстати, можно сделать достаточно точную штуку. Если поставить вместо 431/432 что-то типа ADR5040A-ADR5041A или ADR1581.
Пинаут у низ в принципе подходит для замены 432 в SOT-23 в данном варианте использования.
И транзисторную сборку, типа PMP4501Y/PMP5501Y или какую другую.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - wired - 06-09-2015
кста, про транзисторную сборку я в первую очередь подумал, она прям просится туда...
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - EDWARD - 06-09-2015
Для другого плеча питания сделать бы суперрегулятор.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-09-2015
Так а в чём проблема? То-же самое зеркально и 337. Как нибудь нарисую, когда соберусь маленькую печатку сделать.
Я пока суть да дело его ещё немного засуперил. Вход теперь будет давится ещё на 20дБ суперее.
Путём выкидывания одного резистора и добавления пары транзисторов. Получается около 120дБ подавления до 20К, на 100К-115дБ.
Думаю что на этом можно остановится. Надо будет мелкие печатки для + и - прикинуть, чтоб было можно вместо 3х выводных вставлять.
Ну может ещё шумочек на несколько дБ улучшу. Правда нафига-не знаю.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - shkal - 06-10-2015
Диоды бы между базами поставить встречно-параллельно от греха.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-10-2015
В принципе можно. Единственный момент когда это может пригодится-КЗ на выходе. Большая ёмкость в базе заряженная до 12.5В будет "разряжаться" через обратносмещённый переход, а он обычно не любит больше чем 5В обратного