+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: DC параметры ОУ, перке (/showthread.php?tid=800)
DC параметры ОУ, перке - nazar - 05-31-2021
Или веселые картинки
P.S. Пишу очень быстро поэтому может быть сумбурно, как всегда нет времени.
Зачем нам знать параметры ОУ на постоянном токе если звук это переменный ток?
Да просто надо понимать что с некоторыми оговорками у ОУ есть один основной параметр - это его оффсет. И большинство параметров это просто изменение этого оффсета под действием других факторов. Поэтому мы можем увидеть нелинейность ОУ по изменению его оффсета.
Сегодня начнем с входной нелинейности, или нелинейности CMRR:
Питание +-10В
Возьмем для начала MC33078
Как можно видеть с линейностью у нас все очень плохо, да и сам CMRR до -5В оставляет желать лучшего
LF356
От -5В уже более-менее линейный участок
OPA134
опять же от -5В довольно линейно
LM6172
нелинейно, но благозвучно бгг
LM6171
Совсем другой оу, не находите?
LM318N National
хоть CMRR всего 106дб но вполне линейно
NE5534AP_TI 80х годов
CMRR 127дб, линейность неплохая
NE5534A_TI
CMRR 123дб, линейность неплохая
SE5534AN Onsemi
CMRR 134дб, линейность неплохая
NJM5534
линейность и CMRR в 132 дб отличные
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 05-31-2021
А теперь глянем на нелинейность входного тока, который (в неинвертирующем включении) на сопротивлении источника создаст нелинейное падение напряжения, искаженный сигнал у нас будет уже на входе ОУ. Частично лечится симметрированием импедансов на входах ОУ (смотрим теперь график оффсет каррента)
MC33078
LM6172
LM6171
LM318
Очень небольшое изменение входного тока, входное сопротивление по коммон моду 3087.464 Mohm
NE5534AP_TI 80х годов
NE5534A_TI
SE5534AN Onsemi
NJM5534
RE: DC параметры ОУ, перке - Zebra - 05-31-2021
Оффсет это интересно .... там на каждом графике свой масштаб , поетому визуально это как бы кошмар кошмар .... я тут пересчитал на диапазон -5 +5 вот что получилось:
тип THD -5V <-> +5V (mV)
MC33078 0.002% 0.04
LF356 ? 0.3
OPA134 0.00008% 0.01
LM1672 0.0003% (10Khz) 0.01
LM1671 0.007% (10Khz) 0.05
LM318 ? 0.055
NE5534A 0.002% (mod) 0.005
SA5534 ? 0.015
NJM5534D ? 0.012
нууу гдето что-то есть .... а если добавить прецезионные со смещением 20 микровольт, и нарастанием 0.5В ?
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 05-31-2021
Сумневаюсь что кто-то понимает что вы там насчитали, выглядит это без обьяснений как записки сумашедшего...
RE: DC параметры ОУ, перке - Zebra - 05-31-2021
Да дааадно ....
берем первый чип смотрим -5В +0.06мВ соотв +5В +0.12мВ - кривая второго порядка , асиптота на 0.14 мв - Т.Е. макс девиации у нас 0.08 мВ на диапазоне -5 +5 Вольт.
Чо я там написал .... 0.04 ну ОК .... я тут на график счелкнул он стал большим .....
Т.е. это 0.05 (примерно) мВ в диапазоне -5В +5В (10В р-р скажем синусоида ) фактический на всех чипах за исключением 5534. А гармоники прыгают на порядки. Т.е. я както не вижу корреляции между THD из PDF и девивции оффсета. Вот и все
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
Zebra Написал:Т.е. это 0.05 (примерно) мВ в диапазоне -5В +5В (10В р-р скажем синусоида ) фактический на всех чипахойой, оч плохо смотрим, или еще и путаем CMRR с ее нелинейностью?
Zebra Написал:Т.е. я както не вижу корреляции между THD из PDF и девивции оффсетаа тхд надо брать из реальности а не из даташита. И во вторых видно комуто или не видно, это ничего не меняет, тут физика уровня 2+2=4
RE: DC параметры ОУ, перке - mellowman - 06-01-2021
nazar Написал:а тхд надо брать из реальности а не из даташита. И во вторых видно комуто или не видно, это ничего не меняет, тут физика уровня 2+2=4А в csv нет данных замеров? Можно было бы в спайс загнать и компенсировать этой нелинейностью какую-нибудь другую нелинейность :)
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
Все есть, кажи что надо скину
RE: DC параметры ОУ, перке - mellowman - 06-01-2021
Из этих мне интересен 6172. А так бы lme48710, 49999, 48860, сравнить одинаковые ли они на самом деле
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
49990 дето должны быть выпаяные, 48710 или 720 дето есть, 860 точно нету
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
А теперь посмотрим что творится на выходе, или gain linearity
MC33078 Rl=2k
все плохо
LM318N Rl=2k
тут все прогнозируемо плохо
NE5534AP_TI 80х годов Rl=2k
оставляет желать лучшего
NE5534A_TI Rl=2k
стало лучше предыдущего
SE5534AN Onsemi Rl=2k
этот тоже, симметричненький
LM6171/6172 Rl=2k
неплохо но должно было быть лучше
LM6171 Rl=600
LM6171 Rl=100
тут четко видно что леяут несимметричен, один транзюк греет ДК куда больше. Но для скоростного оу результат все равно хорош
NJM5534 Rl=2k
отличный результат
NJM5534 Rl=600
на такую нагрузку уже есть проблемы, но вполне симетрично
OPA828 Rl=600
вери гуд, вполне симетричный лейяут
NE5534N Philips Rl=2k
вери гуд
NE5534N Philips Rl=600
JRC справились лучше
OPA134 Rl=2k
OPA134 Rl=600
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
LM318M TI Rl=2k
совсем другой компот
NE5532 TI Rl=2k
NE5532 TI Rl=600
NE5532 Signetics Rl=2k
NE5532 Signetics Rl=600
NJM5532 Rl=2k
NJM5532 Rl=600
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
mellowman Написал:Из этих мне интересен 6172вот
RE: DC параметры ОУ, перке - mellowman - 06-01-2021
А это чем измерено? На малом сигнале там довольно шумно, это от измерителя я так понимаю?
Так конечно неплохая "компенсация" получается, идеальный повторитель при сигнале 2В ампл уже 0.03% :)
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-01-2021
mellowman Написал:А это чем измерено? На малом сигнале там довольно шумно, это от измерителя я так понимаю?Установка для измерения + usb аквизишн борд который я недавно сделал (пинаут компетибл с ni 6353 usb и с большей точностью на DC) + python.
Шум самого оу(основной вклад) + шум установки + шум ацп. Для уменьшения шума надо или дольше интегрировать на каждой точке или усреднять измерения. Но мне лень долго измерять) это и так все не быстро. Да и заметь что шумно там где микровольты уже. И шум то на минуточку всего 0.2мкВп-п
mellowman Написал:Так конечно неплохая "компенсация" получается, идеальный повторитель при сигнале 2В ампл уже 0.03% :)что это за график?
RE: DC параметры ОУ, перке - mellowman - 06-02-2021
nazar Написал:Усреднить лучше, но проще программно. Думаю должно быть достаточно точноmellowman Написал:А это чем измерено? На малом сигнале там довольно шумно, это от измерителя я так понимаю?Установка для измерения + usb аквизишн борд который я недавно сделал (пинаут компетибл с ni 6353 usb и с большей точностью на DC) + python.
Шум самого оу(основной вклад) + шум установки + шум ацп. Для уменьшения шума надо или дольше интегрировать на каждой точке или усреднять измерения. Но мне лень долго измерять) это и так все не быстро. Да и заметь что шумно там где микровольты уже.
Цитата:И шум то на минуточку всего 0.2мкВп-п0.2 мВ же, а не мкВ? )
Цитата:что это за график?
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-02-2021
Усреднять больше каждую точку измерения не проблема, все уже написано, вот только усреднять все измерение, тоесть график лучше, потому как мы боремся то с шумом в области <1Гц
Не видно всю запись B1 но суть понятна, сегодня еще раз чекнул 6172, попробовал с другой партии, снова все на возбуд проверил, нифига, она похоже таки так криво меряется, в отличии от 6171
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-02-2021
mellowman Написал:0.2 мВ же, а не мкВ? )нет. Оффсет подается в миливольтах!!! Поэтому у тебя и получились нереальные 0.03%
PS для повторителя я еще сегодня напишу функцию чтоб свипать сразу и вход и выход
RE: DC параметры ОУ, перке - mellowman - 06-02-2021
nazar Написал:Усреднять больше каждую точку измерения не проблема, все уже написано, вот только усреднять все измерение, тоесть график лучше, потому как мы боремся то с шумом в области <1ГцДля этой цели лучше наверно его вообще аппроксимировать каким-нибудь полиномом, чтобы лучше сходился.
Цитата:Не видно всю запись B1 но суть понятна, сегодня еще раз чекнул 6172, попробовал с другой партии, снова все на возбуд проверил, нифига, она похоже таки так криво меряется, в отличии от 6171Вся очень большая, начало V=table(V(icm), ...пары). в лтс оказывается файл можно подгружать только во временной области, пришлось в таблицу забивать
nazar Написал:нет. Оффсет подается в миливольтах!!! Поэтому у тебя и получились нереальные 0.03%А, не заметил. Тогда другое дело, +2 нуля к thd
RE: DC параметры ОУ, перке - nazar - 06-02-2021
mellowman Написал:А, не заметил. Тогда другое дело, +2 нуля к thdдва или три? 60дб жеш