+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Чем плохи торы? (/showthread.php?tid=191)
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 04-10-2017
Канешно. Это показывает что наличие экрана само по себе мало что дает. Более-менее может получится если экраны подключить в некую одну точку.
Вобще многие эти пляски существенно упрощается если есть какой-никакой баланс, не обязательно парафазный.
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
Решил измерить межобмоточную емкость.
Нашлись в закромах небольшие трансики (3-6Вт) заводского изготовления но на разной форме сердечника и с катушками выполненными по разной технологии.
Конечно желательно для таких измерений использовать трансформаторы с одинаковыми выходными параметрами, но...чем богаты тем и рады.
Самую маленькую емкость, естественно, показали:
1. Ш транс-ры с разнесенными катушками = 15-30пФ. Их у меня несколько штук.
2. На витом сердечнике Ш - 150-160пФ
3. ТОР - 250пФ Но он крупнее всех остальных трансф-ров в 1,5-2 раза (заказной, для измерительного стенда, с пониженной амплит. идукции)
Не так уж и намного отличаются емкости транс-в (пункт 1 я и в расчет брать не хочу). А если уменьшить измеренную емкость катушек ТОРа в пропорции от габаритов, получаем совсем незначительное увеличение. По крайне мере не на порядок и даже не в несколько раз. Что то мне подсказывает, что на витом сердечнике П, с двумя катушками (такого у меня нет маленького), разница еще меньше будет.
..........
Измерения проводил, подключив 1 щуп прибора к первички, второй ко вторичке. На F=100Гц. Вечером постараюсь измерить индуктивность рассеяния трансиков.
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-11-2017
на 100Гц мерять пикофарады это конечно круто.
Реально пром 2,5Втный торик имеет 200-300пф межобмоточной, пром Шшка такой же мощности секцеонированная 15-20
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
nazar Написал:на 100Гц мерять пикофарады это конечно круто.Прибор АКИП-6109. Щупы родные Кельвин. Ничего крутого вроде бы нет.
Вечером могу провести новые измерения. F=100, 120 1000 10000Гц можно выстатить. Какую надо?
nazar Написал:Реально пром 2,5Втный торик имеет 200-300пф межобмоточной, пром Шшка такой же мощности секцеонированная 15-20Да так оно и получилось.
Только "секционированные" это все из китайских адаптеров и остальной дешевки. Промерю индуктивность рассеяния дополнительно. Но представляю, какая она будет на этих "секционированных" транс-рах.
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 04-11-2017
Поле падает с квадратом растояния (по крайней мере не в ближнем поле), а емкость если есть - то она есть.
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-11-2017
IgorE Написал:Прибор АКИП-6109. Щупы родные Кельвин. Ничего крутого вроде бы нет.естественно повыше если интересует точность измерений, хотя наверное с таким прибором в этом смысла нет
Вечером могу провести новые измерения. F=100, 120 1000 10000Гц можно выстатить. Какую надо?
IgorE Написал:Но представляю, какая она будет на этих "секционированных" транс-рах.естественно больше чем в несекцеонированном
но если в конструкции нету межкаскадных трансформаторов итд но глубоко пофиг какая там она, кроме конечно клинических случаев
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
Отталкиваясь от, можно сделать транс-р, на котором первичка намотана на одном стержне, на отдельной катушке, вторичка на втором стержне. Тогда емкость совсем маленькая получится. Но что это будет за трансформатор???
Емкость межобмоточная маленькая, а все остальные основные параметры? Одно потянет за собой другое, в конечном итоге вернемся к тому, что было.
Кстати, я проводил давненько такой опыт, но на феррите (сопоставлял) равномерную намотку (на кольце) и очень узким сектором. Результаты конечно были отрицательные. Параметры "уплыли" не в лучшую сторону.
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
nazar Написал:хотя наверное с таким прибором в этом смысла нетЯ не экстрасенс.
Это Вы обгадили прибор или похвалили?
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-11-2017
IgorE Написал:Тогда емкость совсем маленькая получится. Но что это будет за трансформатор???не будет, сердечник никуда не делся, естественно есть разумный компромисс по размещению обмоток, он правда уже давно найден.
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
IgorE Написал:nazar Написал:пром Шшка такой же мощности секцеонированная 15-20Если не затруднит, выложите эскиз такого секционирования, или ссылку, не китайского. Спрашиваю не ради "прикола". Фонокорректор делать надо. Вот и интересуюсь, что бы потом "демонов" не изгонять.
Намотать на ТОРе сегментами тоже смогу, дурдом конечно, но....если надо то надо.
..............
nazar Написал:есть разумный компромисс по размещению обмотокВсе в мире меняется.
Акедемическая наука работу тран-ра в режиме с насыщением запрещала, низзя, а сегодня целое направление контактной сварки без этого режима жить не может.
RE: Чем плохи торы? - shkal - 04-11-2017
Концы обмотки при измерении ёмкости закорачивали?
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
shkal Написал:Концы обмотки при измерении ёмкости закорачивали?Нет.
Если это надо, то закорочу и измерю заново, но только завтра.
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
БендеровецЪ Написал:Поле падает с квадратом растояния (по крайней мере не в ближнем поле), а емкость если есть - то она есть.А не в третьей степени?
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 04-11-2017
Не думаю. Все поля ведут себя в этом плане примерно одинаково. Например то что поле от электрического заряда будет падать с увеличением площади сферы на которой будем мерять более-менее очевидно. С магнитным диполем это немного менее явно, но должно сводится к тому же (за исключением отсутствия магнитных зарядов).
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-11-2017
IgorE Написал:Если не затруднит, выложите эскиз такого секционирования, или ссылку, не китайского.так это и есть самый разумный компромисс, только расстояние между обмотками делают в пару мм (два ребра каркаса и между ними промежуток) и каркас что соприкасается с железом делают толще
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
БендеровецЪ Написал:будет падать с увеличением площади сферыВы правы. В квадрате.
S=4 Пи R^2
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
nazar Написал:только расстояние между обмотками делают в пару мм (два ребра каркаса и между ними промежуток) и каркас что соприкасается с железом делают толщеВот так и рушатся жизненые принципы и стереотипы.
Откидывал дешевые китайские секционные трансики, в БП не использовал их.
Применял их как трансформаторы тока на 50гц, до появления в продаже интегральных. Вторичку удалю-вместо неё один виток.
Всегда считал и есно делал трансформаторы с очень плотными катушками и минимальной по толщине изоляцией с максимальным облеганием катушек.
Оказывается это мы неучи, а китайцы академики?
..............
Получается, что можно не делать этого?
Первичка + толстенная изоляция + вторичка + рекомендации Бегемота по технологии укладки провода + сетевой фильтр, засунуть еще эту каракатицу в вакуумный агрегат с лаком. И вопрос с помехами от бытовой сети будет снят? Скажем так в разумных\реальных пределах.
Переварить это надо психилогически, пока странно для меня это. Чем хуже-тем лучше.
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 04-11-2017
Ну все ж как всегда, набор компромисов. Все зависит от того что надо в каждой конкретной ситуации обьем/масса/емкость и т.д., нужное подчеркнуть
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-11-2017
Вы никогда не видели как сделаны БП в прецизионной измериловке и не меряли пролаз говна с сети? Тогда понятна любовь к говноторам :) Даже в 5,5розрядном древнем соляртроне секцеонированная Шшка с двумя экранами.
Лака не надо, это увеличивает емкость
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-11-2017
nazar Написал:Вы никогда не видели как сделаны БП в прецизионной измериловке и не меряли пролаз говна с сети?Нет, такой задачи с блохами не было. Электроника - хобби для меня.
Наоборот приходится бороться с тем что мои самопальные агрегаты в сеть суют.
35-40А в первичке, с ШИМ, в бытовой сети!
Во вторичке до 2000А. Рабочие кабеля сечением 50мм2 как гадюки шевелятся.
А на питающем проводе и аналоговая и цифровая части. Но там борьба с помехами к управляющей части несколько другая у меня.
Но это так.....писюнами не буду...
............
Оч. хорошо, что лака не надо. Как делаешь пропитку, как поросенок от этого лака, как не стараешься аккуратно.