+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Altor Audio - 08-31-2015
nazar Написал:, если задаеш такие вопросы по вых. сопр. то ликбез тебе точно надо
Я не задавал вопросов по 317-й :)
Я лишь попросил раз уж приводят сравнительные графики вых. сопротивления твоего "элконда" и 317-й - добавить к ним и графики для современных регуляторов.
А ликбез можешь провести для бернвея. Если что - я поправлю :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-31-2015
Altor Audio Написал:Я не задавал вопросов по 317-й Smileага, а это и после еще это дед мазай писал?:) Вроде не по испански пишеш я понять тя никто не может чего ты там на самом деле хочеш, но наконецто вижу свершилось:
Altor Audio Написал:Я лишь попросил раз уж приводят сравнительные графики вых. сопротивления твоего "элконда" и 317-й - добавить к ним и графики для современных регуляторов.так и надо было написать 2 страницы назад, глядиш белко бы и привел до сегодняшнего времени.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - naomatrix - 08-31-2015
LM317 в стандартном включении совсем не интересна для аудио - LM317 regulator under test, в стоке новые LDO (ADM7150, TPS7A4700) лучше, но нигде не видел их Zout(F) графиков (сильно не искал
), может можно разработать на базе LDO такие схемы у которых ровный out импеданс до 100 kHz, получили бы в суме низкий шум плюс ровный Zout.nazar Написал:317 вс ТПС вых. импеданс? да их идентично ровными сделать не проблема, если это конечно комуто нужно
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Altor Audio - 08-31-2015
nazar Написал:ага, а это и после еще это дед мазай писал?ТАм вопрос про ТРСы был а не про 317.
nazar Написал:Вроде не по испански пишеш я понять тя никто не можетПерейти на испанский?
Сорри, моя вина, пишу на русском, а он не родной.
Увы - по западеньски я писать не умею, хотя украинский родной. Так что, придется тебе уж понимать мой русский.
Вот у тебя и подпись, как раз в тему
nazar Написал:Дураков понимает большинство.Умных - меньшинство.Гениев - еденицы. Так рождается популярность."
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-31-2015
naomatrix Написал:может можно разработать на базе LDO такие схемы у которых ровный out импеданс до 100 kHz, получили бы в суме низкий шум плюс ровный Zout.в назаровской схеме вместо 317 ставим LDO и вуаля :)
Altor Audio Написал:Сорри, моя вина, пишу на русском, а он не родной.Теперь понятно чего тебе так тяжело четко излагать свои мысли, языковый барьер йоптель
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - belka - 08-31-2015
У Назаровской схемки (LM317 + шунт) есть один существенный недостаток, точнее их несколько, но этот мне кажется самым существенным.
У LM317 очень шумный референс и ты его напрямую используешь. Небольшая RC цепь перед шунтом и всё. Можно наращивать количество транзисторов (каскадов) в шунте, но качества референса это не улучшит. Мне видится в этом непорядок.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - s3t - 08-31-2015
но это +резистор +кондер. можно просто расслабить резисторы в adj и поставить туда 470-2200мкф (в зависимости от количества вольт и жадности).
фильтранется все подряд)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-31-2015
для шумодрочеров: 317 шумит на 30-60мкв(20-20k), транзисторная часть уменьшит ее на отношение балансного резистора/вых. сопротивление, итого для 2транзисторного варианта это на 30-40дб.
Толком измерить скоко там шума мне в свое время не удалось, микровольты и менее это геморой, а делать новый сетап для промерки несущественной ТТХ времени небыло.
Какойто узкий проникся этим стабом и мерял так и сяк его, вот один из результатов в полосе 10гц-100кгц http://designideas.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2015/08/14/20150814_230246.jpg и 0.72мкВ это врядли предел
а сдесь он мучал на предмет вых сопротивления http://designideas.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2015/08/31/20150831_191106.png
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-31-2015
belka Написал:У LM317 очень шумный референс и ты его напрямую используешь.
Вадик, ты не прав. Не напрямую. Потому что референс между выходом и средней точкой.
Вот измерения шума 317
http://www.edn.com/electrical-engineer-community/industry-blog/4422750/2/Simple-circuits-reduce-regulator-noise-floor
![[Изображение: regulator_noise_fig4.jpg]](http://m.eet.com/media/1200788/regulator_noise_fig4.jpg)
![[Изображение: regulator_noise_fig5.jpg]](http://m.eet.com/media/1200793/regulator_noise_fig5.jpg)
Вот модель 317 которая использована в моих опусах.
http://www.audio-perfection.com/forum/thread-263-post-10478.html#pid10478
Её шум. Мне кажется достаточно близко.
Вот вариант Назара.
Вот мой вариант на 3х транзисторах
На графиках- спектральная плотность в V/корень из Гц
В окошке-интегральное значение в диапазоне 20-20К
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - belka - 08-31-2015
nazar Написал:транзисторная часть уменьшит ее на отношение балансного резистора/вых. сопротивление, итого для 2транзисторного варианта это на 30-40дб.Ты об чём пишешь? Шум выхода LM не интересен, интересен тот шум, что на референсном выходе (ADJ) на который опёрта база шунта.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-31-2015
Вадим раздуплись :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-31-2015
belka Написал:Ты об чём пишешь?Вадим, он всё правильно пишет.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - belka - 08-31-2015
По Жениной ссылке - первый же график, жужжит как 12-ти вольтовый стабилитрон. Дальше можно не смотреть.
Японца нужно нанять графики рисовать, по всяким шумам и импедансом уделать его не сложно)))
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-31-2015
Если грубо-референс закорочен по переменке на землю. Вспомни как тамм включён референс. Остаются шумы которые на выходе 317. Это по сути и есть шумы референса. Но они давятся в отношение Токозадающий резистор/Выходное сопротивление повторителя. Т.е. в 30-100раз.
Вообще, большинство улучшений этой схемы зависит от качества повторителя. Грубо говоря.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-31-2015
Шо и стабилитрон не нравится? Да шож такое
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - belka - 08-31-2015
Не нужно мне объяснять, как работает LM-ка.
Возможно оригинальные шумят существенно меньше. Я уже не помню, когда последний раз пользовался LM в серьёзных целях.)))
Стабилитроны шипят сильно, это да.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - belka - 08-31-2015
Так, вот мой вариант суперстабилизатора на базе стабилизатора Назара.
Я нарисовал схемку с "тройным" шунтом, кому не надо, можно поставить стандартный шиклай и раскорректировать инвертор, конденсатор С4 на моей схемке.
Очень интересно, если Женя подрочит этот девайс с пристрастием на своих модельках особенно относительно шума.
Так, схемка и графики (выходной импеданс и PSRR):
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 08-31-2015
Нехватает секретности :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 09-01-2015
Попробовал померять шум моего трехтранзисторного варианта. В одном случае анализатором напрямую, во втором с предусилителем с усиление 23 раза и собственым шумом приведенным ко входу около 0.87nV/sqrtHz. В обоих случаях желтым "собственный шум сетапа", вход закорачен на земле регулятора.
С предусилителем, если поделить на Ку и вычесть собственый шум предусилителя получится около 1...1.1nV/sqrtHz.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - bobby_ii - 09-01-2015
Усилитель переменки ХО плохо сделан (ОЭ и электролиты).
И шо-то я сумневаюсь в стабильности этой схемы.
А в Назаровской схеме пришла мысль поставить в шунт (в эмиттер ВТ1) резистор, равный баластному - тады на выходе он "вычтет" то, что на ноге "Адж". Или отдельно такую "вычиталку" сделать.