![]() |
ООС и искажения первого каскада - Версия для печати +- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum) +-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум Аналоговая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=10) +--- Темы: ООС и искажения первого каскада (/showthread.php?tid=459) |
RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 Портос де ля Фер Написал:Нешто вы реально считаете, что повышение уровня сигнала на входе усилителя не приводит к повышению искажений входного каскада?В зависимости от вида нелинейности. Для типичных - приводит. Но причем тут ОС? RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-18-2016 Willy Написал:Я, кстати, всегда думал, что кривизна называется нелинейностью. Willy Написал:Всегда думал, что нелинейная модель описывается системой нелинейных дифуравнений, а не определяется наличием/отсутствием ошибки. Виноват, исправлюсь.Хоть подмигивай. Или определись таки, что называется нелинейностью. А то тоже зайдем в лингвистический тупик. Таки кривизна или система уравнений? Портос де ля Фер Написал:А шо, не?А хто? Teoretic Написал:Очевидно!Что-то меня там смущает, но не могу сформулировать так, чтобы было не докопаться. Willy Написал:Это ирония была, если что...Похоже, пора прекращать шутить. А то так и до медицины доберемся. Teoretic Написал:Всегда меня смешат эти рекурсивные рассуждения, не имеющие к действительности никакого отношения. Еще добавьте для полноты картины, что искажения бесконечно циркулируют по петле ОС!Какбэ именно так. Статический случай, из которого выведены все формулы - теоретический предел этой рекурсии. Куда от этого денешься? Установление сигнала на выходе БЕСКОНЕЧНО ВО ВРЕМЕНИ. А о времени установления можно говорить только задав какую-то конечную точность (см например любые ПДФуи на ОУ). Портос де ля Фер Написал:Теоретик перепуталКак мне кажется, Теоретик перепутал нелинейность (искажения) сигнала с искажениями (кривизной) усиления. Портос де ля Фер Написал:Собственные входные искажения дифкаскада имеют аддитивную природу, и являют собой причину, по которой искажения усилителя не могут быть меньше величины этих входных искажений.Патамушта он еще и сумматор. Willy Написал:Так я просто предлагал чисто формально выделять, как вы их называете, входные искажения дифкаскада и считать их ошибками сравнения, чтобы вынести их из петли ООС и не вступать в противоречие с теорией.+100500 RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 Willy Написал:Это ирония была, если что..Ё-мое! Смайлики ставьте, по тексту не видно! bobby_ii Написал:Установление сигнала на выходе БЕСКОНЕЧНО ВО ВРЕМЕНИЭто к твоей рекурсии не имеет отношения. К твоей рекурсии имеют отношение апории Зенона. bobby_ii Написал:Как мне кажется, Теоретик перепутал нелинейность (искажения) сигнала с искажениями (кривизной) усиления.Похоже что так. Разницу объяснишь? RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-18-2016 Портос де ля Фер Написал:Уровень входного сигнала на И-входе может быть с виду одинаков для случая с ООСью и без неё, но он содержит небольшую долю искажений, пришедших по цепи ООС - погрешность статизма по искажениям.Про знаменитую точку "Г" .... то есть "И" (любителям мерить в точке суммирования посвящаяется) - как мне кажется, искажения сигнала в данной точке говорят о ошибке усиления, т.е. о кривизне (нелинейности) усилителя и КОСВЕННО говорят о том самом расширении спектра искажений. Т.е. чем меньше в усилителе косяков - тем больше сигнал в точке суммирования будет похож на исходный и будет иметь меньше искажений (гармоник). НО надо понимать, что в точке суммирования мы будем видеть и линейно-искаженный сигнал (АФЧХ). RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-18-2016 Teoretic Написал:Ё-мое! Смайлики ставьте, по тексту не видно!Там стоит. Я тоже сначала подпрыгнул, потом смайлик разглядел. Teoretic Написал:Это к твоей рекурсии не имеет отношения. К твоей рекурсии имеют отношение апории Зенона.Это у тебя апории. От них лечиться надо. С учетом конечности скорости распрпостранения сигнала и конечности СН, бесконечная рекурсия становится бесконечной во времени. RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 bobby_ii Написал:По его кривизне весь усилитель сверяется.Можно подумать, кривизна остальной части усилителя не влияет на окончательную нелинейность. bobby_ii Написал:С учетом конечности скорости распрпостранения сигнала и конечности СН, бесконечная рекурсия становится бесконечной во времени.Ты скорость света имеешь в виду? Так для наших размеров и времен все процессы протекают одновременно. Это так называемая квазистационарность электрической цепи. Дифуры, описывающие цепь не содержат длин проводников. В предположении квазистационарности работают и все симуляторы (я звук имею в виду, а не СВЧ, если что). Так что давай, в компанию к Зенону. Вот тебе компания: Willy Написал:Эти рассуждения к теории никакого отношения не имеют. А к действительности очень даже. RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-18-2016 Teoretic Написал:Можно подумать, кривизна остальной части усилителя не влияет на окончательную нелинейность.Всё влияет. Вопрос - как и на сколько. RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 bobby_ii Написал:Всё влияет. Вопрос - как и на сколько.Очевидно, чем кривее, тем больше влияет. RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 Портос де ля Фер Написал:Нешто вы реально считаете, что повышение уровня сигнала на входе усилителя не приводит к повышению искажений входного каскада?В зависимости от вида нелинейности. Для типичных - приводит. Но причем тут ОС?[/quote] Кагбэ по её цепи приходит сигнал перегрузки входного каскада. По виду нелинейности не будем отклоняться от сюжета: нас интересуют только входные искажения входного каскада, вызванные напряжением сигнала/изменением тока через ППП вследствие этого. RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 bobby_ii Написал:Хоть подмигивай.Нехорошо требовать этого от мужчин. RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 Портос де ля Фер Написал:нас интересуют только входные искажения входного каскада, вызванные напряжением сигнала/изменением тока через ППП вследствие этого.Чем вас не устраивает модель усилителя с первым каскадом ОЭ, которую я тут показывал? RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 А чем вас - две моих, которых вы даже не комментировали? Как вы собираетесь корректировать полученные во входном каскаде входные искажения, которые более не подлежат коррекции? RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-18-2016 Портос де ля Фер Написал:А чем вас - две моих, которых вы даже не комментировали?У вас провалы в памяти? http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=459&pid=22564#pid22564 Портос де ля Фер Написал:Как вы собираетесь корректировать полученные во входном каскаде входные искажения, которые более не подлежат коррекции?Введением в усилитель глубокой обратной связи Правильно ли я вас понимаю, что искажения усилителя, вносимые входным каскадом ОЭ, невозможно уменьшить общей ОС? RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 Teoretic Написал:Правильно ли я вас понимаю, что искажения усилителя, вносимые входным каскадом ОЭ, невозможно уменьшить общей ОС?Ес, оф коз. Правильно ли я вас понимаю, что вы составили близкую к реальности модель, на которой с удовольствием покажете всем обратное: уменьшение аддитивной погрешности методами ООС, как вы это делаете, когда никто не видит? RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 Teoretic Написал:У вас провалы в памяти? http://www.audio-perfection.com/forum/sh...4#pid22564Вот это: Teoretic Написал:Без ОС второй усилитель имеет вдвое большие искажения, чем первый.полная чепуха, а не комментарий. Разница меж схемами - в одном резисторе, в глубине ООС и в разном напряжении генератора сигнала. Правее точки входа, куда вы могли пытаться подать сигнал с целью осознания разницы меж идентичными моделями, схемы совершенно одинаковы. (За исключением дописанных там букв и цифр) :) Модельку с разными искажениями одинаковых усилителях прошу выложить для всеобщего веселья, а вы пока попробуйте ещё что-нибудь эдакое сморозить. RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-18-2016 Teoretic Написал:Очевидно, чем кривее, тем больше влияет.Осталось понять, на что и как? (На стене висит мочало - ....) Портос де ля Фер Написал:входные искаженияУсиления или суммирования? RE: ООС и искажения первого каскада - shkal - 11-18-2016 Teoretic Написал:Главное, чтобы сумматор выдавал монотонную (пусть и нелинейную) функцию от разности, что в нормальных схемах выполняется всегда. Далее эта нелинейность просто добавляется к общей нелинейности усилителя и так же подавляется обратной связью. Искажения сумматора НЕ корректируются ООС Теоретик, вы самых основ не понимаете. Почитайте книжки по ТАУ, главы о преобразовании вида стуктурных схем. А модель из статьи Агеева может быть как линейной, так и нелинейной, в зависимости от того, какими выражениями мы определим напряжения генераторов искажений и коэфициенты передач каскадов. Что совершенно не влияет на выводы, сделанные там. RE: ООС и искажения первого каскада - nazar - 11-18-2016 Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, то руины говорят. RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-18-2016 Пост: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=459&pid=22444#pid22444 становится все актуальнее.. ![]() RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-18-2016 Портос де ля Фер писал: входные искажения bobby_ii Написал:Усиления или суммирования?А их никому не разделить, кроме как вам с Теоретиком. Можно токо уверенно сказать: если остальные каскады ну ооочень линейны (нам так не жить), то преобладают первые, а если сильно нелинейны (как всегда) - то вторые. |