̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp (/showthread.php?tid=242)

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Nick - 04-22-2016

Вот ещё по поводу большого количества тр-ров в СЛ. Из статьи: "Применяя транзисторы 2SA1215 и 2SC2921 при том же напряжении питания (+40 В), их достаточно ставить по три на плечо, а транзисторы 2SA1216 и 2SC2922 на большом радиаторе можно ставить всего по два, естественно, с соответствующим уменьшением сопротивления упомянутых резисторов."

Т.е. он рекомендовал две пары 2SC2922/2SA1216 при питании 40 В, что вполне адекватно (учитвая что при токах больше 7-10А они по частотным хар-кам вообще в дрова превращаются). Можно конечно сказать откуда там будет больше 10А (40V/4Ohm)? Но оказывается на комплексную нагрузку, даже у которой модуль импеданса не падает ниже 4 ом, пиковый ток может быть гораздо больше больше (см. картинку, источник - Селф).

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - nazar - 04-22-2016

Я както симулил на кмплексную нагрузку и с реальным сигналом(вавка) так в два раза больше расчетных по току отгребти запросто

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - s3t - 04-22-2016

два на два раза? т.е. сопротивление 4, комплексно 2 а в симуляшке как 1ом?
или просто два раза - сопротивление 4, комплексно (и в симуляшке) 2?

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Nick - 04-22-2016

Нет, модуль импеданса теже 4 ома или больше. А ток тоже больше. Потому как там есть чему накапливать энергию.
Грубо говоря представь у тебя резистор 4 ома и конденсатор 100мкф включеные последовательно (нагрузка такая у усилителя). На усилителе на выходе +40 Вольт, какое то долгое время, такое что этот 100мкф зарядился до +40 Вольт, а потом бац и сигнал на выходе усилителя стал -40 В, какой ток думаешь потечёт? Правильно 80Вольт/4ома = 20 Ампер, а модуль импеданса не меньше чем 4ома...
Когда вместо конденсатора - колебательный контур, то это "накопленное" напряжение может быть ещё больше.

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Nick - 04-22-2016

Теперь про SOA в СЛ. У него заявлено в хар-ках "Выходная мощность (долговременная) на нагрузке 4 Ом с фазовым углом до 50 град., Вт, не менее..." Т.е. гарантируется работа на 4 ома 50 градусов, что довольно суровая нагрузка. Обычно когда угол большой, импеданс тоже больше, но вероятно такие вот суровые колонки тоже существуют.
Получается что при питании 40 Вольт и такой нагрузке, рассеиваемая мощность на одном плече УМ может превышать 300Вт (см. картинку). Т.е. опять же если глянуть хар-ки 2SC2922/2SA1216, их понадобится 2 пары, чтобы усилитель соотв. заявленным хар-кам...

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - s3t - 04-22-2016

Nick Написал:Нет, модуль импеданса теже 4 ома. А ток больше. Потому как там есть чему накапливать энергию. Грубо говоря представь у тебя резистор 4 ома и конденсатор 100мкф включеные последовательно (нагрузка такая у усилителя). На усилителе на выходе +40 Вольт, какое то долгое время, такое что этот 100мкф зарядился до +40 Вольт, а потом бац и сигнал на выходе усилителя стал -40 В, какой ток думаешь потечёт? Правильно 80Вольт/4ома = 20 Ампер, а модуль импеданса не меньше чем 4ома...
Когда вместо конденсатора - колебательный контур, то это "накопленное" напряжение может быть ещё больше.

да, я это образно и неправильно обозвал двумя омами. *встречал колонки почти-хайэндные с импедансом, просаживающимся до 1ом, беспонятия о фазе и прочем. заявлено - 4ом. страх и ужос.*

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - begemot - 04-22-2016

Nick Написал:Грубо говоря представь

Умеешь ты всё-таки наглядно обьяснять. А главное-с тобой не поспоришь

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - MikeF - 04-22-2016

Nick Написал:Обычно когда угол большой, импеданс тоже больше, но вероятно такие вот суровые колонки тоже существуют.

http://www.vegalab.ru/content/view/168/52/
Вот здесь есть немного статистики, правда старой, но думаю это не принципиально. В статье про СЛ ссылка [7] тоже рисует не радужную картину.

Если учесть угол 60 гр., провалы импеданса до 0,8 от номинала (как в статье про СЛ), т.е. 3,2 Ом и ОБР при Tc=85гр, а не 25, то получается, если делать без компромиссов, надежно и для себя, то нужно три пары ни разу не слабых 21193/94 при питании всего +-45 В.

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-26-2016

Пока что очень предварительно и приблизительно, т.к. собрано пока не очень акуратно, и осталась проблемка небольшой генерации в клипе (локальная ОС УНа), т.е. надо будет загрублять корекцию (ну или Коля скажет что надо было лимитер делать нормальный :) )
Выход 44Vpp (+24dBVrms) на 4 ома

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - wired - 04-26-2016

єто, тот усилитель, по мотивам 73-го года?

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-26-2016

1873-го :)

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - wired - 04-26-2016

БендеровецЪ Написал:1873-го :)

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-26-2016

Он

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-26-2016

БендеровецЪ Написал:Пока что очень предварительно и приблизительно, т.к. собрано пока не очень акуратно...
Выход 44Vpp (+24dBVrms) на 4 ома

То есть "приблизительно" -135дБ на 1кГц и "предварительно" -120дБ на 20кГц? Так тож просто офигенно! :)

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - bobby_ii - 04-26-2016

81bas Написал:Так тож офигенно просто! :)

Кому просто, а кому и не очень :-).

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-26-2016

просто очень офигенно

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-26-2016

Ну +/- дето как и в прошлый раз. Из плюсов - псрр повыше, из минусов - пока все-таки в клипе немного жужжит. Прийдется жертвовать немного децибелами, либо шота интересное придумать :)

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-26-2016

А это ведь вариант по этой ссылке? http://audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=242&pid=15528#pid15528
Со "всего" 70дБ петлевого на 20кГц?

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-26-2016

Ну не совсем он, и корекция в реальности немного отличается, но в первом приближении дето так.

---

RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-26-2016

Ясно. Спасибо за инфу! :)
Просто очень познавательно, как при адекватном конструктиве и схеме (без 10 пар выходников, без 10 операционников) можно получить такие характеристики! :)

---