Audio Perfection Forum
Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей (/showthread.php?tid=87)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-11-2020

Igor Написал:Через 20 лет
Altor Audio Написал:Тогда и параметры этих измерений были другие.
Точнее - измерения сооответствовали возможностям своего времени.
AP2722 начали выпускать более 20 лет назад и всё это измерять он умеет прекрасно.
Если конечно включать мозги, а не так как это делают писатели ап-ноутов, в лоб и безыдейно.
Не говоря уже о всяких косвенных измерениях. А те, кто хотел и 40 лет назад мог всё это измерить
без всяких AP на порядки лучше чем в даташитах. Было бы желание.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-11-2020

Altor Audio Написал:С чего вдруг?
30 лет назад я диск телефонный крутил и усмехался, когда в фантаст. фильмах видеотелефон был, размером с чемодан. Первый калькулятор, что я увидел, был весом 16кг, мы на семинарах девочкам помогали их двигать. Логарифм. линейка это элементарно было. Спроси у детей что это такое?
Есть такое понятие в социальных науках, что каждое живущие поколение уверено, что живёт во время расцвета науки и техники (не дословно, смысл правильный). Ракета, паровоз, парусный корабль, водянная мельница... пирамиды итд итп по нисходящей.
Но сегодня ни кто не страдает, что у него нет квантового усторйства вшитого в башку и голографической прислуги. Всё впереди, а полупроводник это прошлый век, для старпёров и фанатов....скоро будет.
А ты спрашиваешь...

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-11-2020

Это всё трёп конечно, вышенаписанное.
По делу, докладываю:
Устройство будет:
Буфера входа и выхода ПК, генератор 1кГц, режекторный и полосовой фильтр. В одной коробочке.
На 90% готов блок питания всей конструкции и на 70% буфера. На 100% пассивный режекторный фильтр.
Проблема выплыла с галетными переключателями. Во первых дифицит оказался, нашел. Второе, в магазине склад не соответствовал факт наличию. Согласовал, заменил. Прислали с разными длиннами ручек, хотя в сопроводительной и на сайте всё нормально. Слесарка готова на 100%, есно что не буду опять пилить\строгать фальшплаты.
Завтра буду гавкаться с менеджером и докупать недостающие причиндалы.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-11-2020

Igor Написал:На 100% пассивный режекторный фильтр
Неудобная глупость

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - BesPav - 11-12-2020

Офтопик
(11-11-2020, 08:39 AM)Igor Написал:  Профессионалам не до этой мелочевки. Им надо в чёрную дыру заглянуть и темную материю пощупать.

Проблемы нонче гораздо глубже.
Изо всех щелей лезут следы новой физики, всё больше экспериментов вместо ответов дают вопросы, всё сложнее заметать под ковер неудобные проблемы.
Раньше было просто - перенормировал/перекалибровал и вроде сходится, бесконечности вычлись, нули сократились.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Altor Audio - 11-12-2020

begemot Написал:AP2722 начали выпускать более 20 лет назад и всё это измерять он умеет прекрасно.

Именно об этом я и говорил!
20 лет назал, хорошие ОУ имели параметры, измеренные АР тех лет.
А на современных АР, те-же ОУ показывают лучшие параметры, т.е. по сути - 20 лет назад мы видели столко не параметры самих ОУ, сколько предельные возможности тех АР, в них упиралось.


Igor Написал:30 лет назад я диск телефонный крутил и усмехался, когда в фантаст.

У тебя или временной сдвиг, или с памятью "чего-то не то".
30 лет назад не то что "кнопочные", 3- лет назад как раз был уже пик испольования и изготовления мелкими конторами и радиолюителями, АОНов, причем в огромных количествах - на 48049, 8051 и наиболее популярные на Z80.
А АОН это не просто "кнопочный телефон", это определитель номера с еще кучей функий.
(к слову - я кнопочный на транзисторах сделал в 80-м, 40 лет назад, размером с обычный дисковый номеронабиратель и устанавливаемый вместо него).


Igor Написал:Первый калькулятор, что я увидел, был весом 16кг, мы на семинарах девочкам помогали их двигать

Не знаю когда у тебя были те семинары, может в 60-х, но первый калькулятор что я увидел, папа с работы приносил, был Б3-18А. (именно А а не М, который вышел в 79-м или 8-0-м и был намного меньше).
Ну да, гробик, которому БП от розетки требовался, но в портфель помещался - я иногда его в школу брал, народу показать. Стоил рублей 300.

Igor Написал:Логарифм. линейка это элементарно было. Спроси у детей что это такое?

Спросил - старшие знают, они их в школе учили (хотя уже и компьютеры были), младший не учил, но знает что такое когда-то было.

Только причем тут ОУ? Он были и при предыдущем поколении, когда лично меня еще на свете в помине небыло, будут и потом.
Ну по другим технологиям сделанные, но сути ведь оно не меняет - взять интергралный ОУ, или спаять его на МП39Б или на 6Н8С.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-12-2020

Altor Audio Написал:30 лет назад не то что "кнопочные"
Да хоть на велосипедной педали номеронабиратель собери, принцип передачи информации оставался тот же.
.........
По поводу ОУ. Они конечно не вымрут как динозавры, но и не останутся как универсальное средство.
BesPav Написал:Проблемы нонче гораздо глубже.
Мы познаем мир в пределах малой толики того, что разрешено познать. Лента Мёбиуса элементарный пример.
Может Земля действительно на трёх слонах или трёх китах держится? Ни кто же не видел этих китов? Значит они могут и быть в натуре. Темную материю то же ни кто не видел, как и чёрную дыру. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
begemot Написал:
Igor Написал:На 100% пассивный режекторный фильтр
Неудобная глупость
Приплыли. А я буфера сделал, по Вашему рецепту.
Номиналы под микроскопом подбирал в фильтре.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Altor Audio - 11-12-2020

Igor Написал:Да хоть на велосипедной педали номеронабиратель собери, принцип передачи информации оставался тот же.
30 лет назад - да, поскольку в СССР был только импульсный набор.
Igor Написал:По поводу ОУ. Они конечно не вымрут как динозавры, но и не останутся как универсальное средство.
А они и не есть "универсальное средство". И там где применяются сейчас - там и останутся.
Не вымерли же они лет 50-60 назад :)

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Altor Audio - 11-12-2020

Igor Написал:когда в фантаст. фильмах видеотелефон был, размером с чемодан.

Году в 83-м, у меня был телевизор, размером с толстую книжку, собранный из набора "Старт", ч/б, разумеется.
А через 10 лет - цветной размером с кубик Рубика (правда, цвет только с видухи, с эфира нет - там небыло СЕКАМа).

А в фильмах разное показывают. В Алиене - компьютер "Мама", размером с комнату, с крохотным дисплеем и кучей лампочек. Персоналки в это время только-только начали появляся.
А в Аватаре - планшеты в виде куска стекла, на который взмахом руки переносятся даные/изображения с другого компа/плашета.
В старых шпинских и дететивных фильмах - рации размером втрое больше первых мобильников.
Я к тому, что в фильмах не часто показывают технику, очень сильно отличающуюся от имеющейся на то время, кроме реально фантастической.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-12-2020

Altor Audio Написал:30 лет назад - да, поскольку в СССР был только импульсный набор.
Немного о другом. О принципе передачи звука.
Но меняется и менталитет, психология, культура пользования предметами.
Самый распространённый вопрос: "ты чего трубку не брал! я тебе звонил!?". А может я не расположен был в это время говорить или занят? Или меня часто спрашивают, почему я видеосвязью не пользуюсь? Отвечаю, просто, что я дома в трусах семейных хожу! Вопрос снять. Нахрена мне его морду видеть, а ему моё лицо?
Altor Audio Написал:в фильмах не часто показывают технику, очень сильно отличающуюся от имеющейся на то время
Я впервые увидел обьёмное галографическое изображение в 1976г на выставке творчества студентов нашего ВУЗа.
Причём это была вполне рядовая конструкция, среди многих других.
Те студенты уже давно на пенсии, а как бы обьёмная галография ещё на старте. Появится потребность, будет взрыв предложения и не как в кино есно. И не танцующая балерина как я видел в прошлом веке.
Всё и вся придумано до нас, мы просто о этом не знаем.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-12-2020

Igor Написал:Приплыли.
А когда я говорил что это хорошо?
У пассивного режектора маленькая добротность, соответственно гармоники подавляются достаточно прилично.
Что означает что это то-же надо учитывать при измерениях. Что неудобно.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-12-2020

begemot Написал:Что означает что это то-же надо учитывать при измерениях. Что неудобно
Я ранее писал, что снял до 5й гармоники данные. Но без буфера. Будут готовы буфера, измерю, напечатаю и лейбочку на коробочку. Основная частота больше 40dB давится, по моему не плохо. А прибавить уменьшение амплитуды гармоник не сложно. Не зря они в dB измеряются.
С активным ещё надо постараться без проблем больше 40dB получить.
...................
Целый день переписывался с инет магазином по поводу галетного переключателя. Люди культурные, но безтолковые.
Заменят, но зачем им тот что уже прислали??? Пересылка выходит дороже чем переключатель.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-12-2020

Igor Написал:С активным ещё надо постараться без проблем больше 40dB получить.
Не совсем понимаю почему. 60-70дБ без напряга и никуда не уходило за несколько дней.
После его настройки включается режим "подавление на 40 дБ" и сама основная частота используется как референс с известной амплитудой.
Ничего пересчитывать не надо.
Кстати, с галетником на 1Кгц наверно терпимо. Если галетник приемлемого качества. А на 2Ок это работать не будет.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Altor Audio - 11-12-2020

Igor Написал:С активным ещё надо постараться без проблем больше 40dB получить.
А зачем? 20-30 в большинстве случаев достаточно.
Глубокое подавление требует бОльшей добротности, и все вместе - бОльшей стабильности.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-13-2020

Altor Audio Написал:Глубокое подавление требует бОльшей добротности, и все вместе - бОльшей стабильности
После первого измерения параметров подумал об этом и....засунул плату в холодильник. Icon_biggrin
Подождал, провел измерения. Как было -41dB и так и осталось на рез. частоте.
Надеюсь, что давление, влажность, магнитные бури,..... наличие паров алкоголя не повлияют.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Altor Audio - 11-13-2020

Igor Написал:. Как было -41dB и так и осталось на рез. частоте.
И частота не изменилась?

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-13-2020

На 3Гц
Чесговоря, я заранее ожидал худшего. По этому дважды фильтр у меня в холодильнике побывал.
Первый раз минут 15 полежал, второй раз уже по графику 1 час. Во второй раз, я для чистоты эксперимента, даже в полотенце завернул коробочку при измерениях. Шоб не нагревалась на столе.

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-23-2020

Это правильно?    

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-23-2020

Очепятка. Надо R2, R10

Там потом правильно перечисляется что на что влияет

   

RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Igor - 11-24-2020

begemot, нет готовых симулированных графиков АЧХ фильтров?
Нет большого желания делать то, что уже сделано.
................
Как я понял, на схеме присутствуют элементы для симулятора, можно их самоликвидировать. Так?