Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-27-2015
Я канешно совсем другие АЦП применяю чаще всего, но как-то не замечал.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 10-27-2015
я и не говорил что это 100% будет, но возможно, простейший случай "помеха" в питании на частоте работы СД модулятора+-полоса сигнала
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-27-2015
Салат "рекурсивный": помидоры, огурцы, салат. Ну и теряются доп Vce.
Каждый из регуляторов можно допилить по пред методике.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 10-27-2015
Куда уж допиливать, таких капризных потребителей на свете нету. Хорошая идея.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - naroznyv - 10-27-2015
БендеровецЪ Написал:Салат "рекурсивный": помидоры, огурцы, салат. Ну и теряются доп Vce.выходное R можно поглядеть ?
Каждый из регуляторов можно допилить по пред методике.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-27-2015
Будет едентично исходному варианту на трех транзисторах. Если хочется меньше, то во вложеный регулятор добавляются транзисторы как ранее.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 10-27-2015
БендеровецЪ Написал:Салат "рекурсивный"скорей салат "трэш угар и содомия" :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 10-27-2015
Теперь содомия - это -60 дБ с шести транзисторов.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-27-2015
Ну теперь помоему исчерпал возможности FFT Chirp измерения "как есть". Надо сделать Multitone. Либо добавить предусилитель.
На НЧ - там что-то еще пролазит + артефакт зглаживания.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 10-27-2015
Херасе.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-28-2015
Попробовал с предусилителелм, FFT chirp и multitone. Для FFT chirp показана оригинальная и сглаженая кривая.
Достало меня это, пора завязывать :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 10-28-2015
БендеровецЪ Написал:Достало меня это, пора завязывать
А чего у нас с устойчивостью?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-28-2015
Незнаю, достало меня раньше чем успел до этого дойти :)
На самом деле в самом первом варианте проверял, все было ОК. Что сейчас - незнаю, но думаб что если что то без проблем вылечится нужным сочетанием C/ESR на выходе, ну или включением доп коректирующего конденсатора.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-29-2015
С шестью транзистораи было совсем скучно и уныло, добавил еще один, ну так что-бы не сучно было. Переключаю 10мА<=>100мА
Шота там еще проклевывается переодическое на вид. Может это из-за жуткого сплетения проводов :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 10-30-2015
Провода. От них всё горе. :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 10-30-2015
Дядку много ищмерений делает, большой опыт? :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - s3t - 10-30-2015
Понятное дело. Ушами) (с)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - semimat - 10-31-2015
Идея увеличения PSRR с помощью последовательного включения стабилизаторов, то есть, двухкаскадного подавления пульсаций очень плодотворна (#303). Она реализована и в схеме nazar'a, и в фирменных микросхемах стабилизаторов, например, ADM7151.
Но даже в этой фирменной дорогой микросхеме высокое подавление получить не удается. И это при том, что она для работы требует пять внешних конденсаторов. У нас же здесь результаты лучше даже в простых однокаскадных вариантах... Надо понять почему так? Я пока увидел несколько возможных причин. Во-первых, возможно, что моделирование дает завышенные результаты. Во-вторых, параметры фирменных микросхем указаны для худших случаев, например для минимального падения напряжения на регулирующем элементе, а мы моделируем, имея большой запас, в частности, подаем входное напряжение 20 В, а выходное делаем 5...12 В. И в-третьих, у наших схем с хорошими параметрами сравнение выходного напряжения и опорного происходит через эмиттерный переход. Это просто и эффективно. Но у перехода слишком большой температурный коэффициент, что дает невысокую термостабильность. Если использовать нормальный диффкаскад, то схема усложняется и повышается риск нестабильности. Мы улучшаем и упрощаем схему, жертвуя термостабильностью и полагая, что она не всегда нужна. Ну, и вообще, возможно, что все придуманные здесь схемы недостаточно устойчивы при всех возможных вариациях нагрузки.
В общем, чтобы прояснить ситуацию, я решил сравнить результаты симулирования схемы из поста #275 (которая на 6-ти транзисторах) в LTSpice и в Мультисиме 13. Единственно, заменил стабилитрон со схемой запуска на простой источник напряжения 5В - это должно только улучшить параметры. И удалил резистор R25 - он ни на что не влиял. При измерении PSRR к напряжению питания добавляется переменное напряжение с генератора синуса (XFG1) амплитудой 100 мВ и частотой 1 кГц (она такова при просмотре сигналов на осциллографе, а при построении АЧХ проходит весь заданный диапазон). С помощью построителя АЧХ (XBP1) строится зависимость отношения переменного напряжения на выходе стабилизатора к переменному напряжению на его входе, как функция частоты.
Вот какие результаты дало измерение PSRR по приведенной выше схеме.
Это стандартное окно анализатора АЧХ (XBP1). При напряжении питания 12 В и токе нагрузки 50 мА получается в лучшем случае подавление 110 дБ.
А на этом рисунке приведены такие же графики, но для тока нагрузки 150 мА и при напряжениях питания 12В и 6.5В. Для удобства восприятия добавил сетку.
Видно, как сильно падают характеристики при увеличении тока нагрузки и при снижении напряжения питания. Получается, что схема не такая уж лоудроповая, если падение напряжения 0.7В довольно сильно портит её характеристики. Наверное для настоящей лоудроповости надо использовать более мощный регулирующий транзистор или вообще переходить на МОП транзистор (но это уже другая история).
А вот по этой схеме проводились измерения выходного сопротивления:
Результаты симулирования приведены для тока нагрузки 158 мА и двух напряжений питания 12 В и 6.5В:
При 12 вольтах сопротивление равно примерно 600 микроОм, а при 6.5 В - 2.5 миллиОма.
Вот так идет график фазы напряжения на выходе для Iн=158мА и Uп=6.5В.
Из него видно, что на частоте около 50 МГц выходное сопротивление становится отрицательным. Я пока не знаю, насколько это опасно для стабильной работы схемы при любых возможных нагрузках.
Коллеги, это только информация к размышлению, тупое моделирование. Оно дает результаты, отличающиеся от LTSpice в худшую сторону. Какой симулятор точнее, я не знаю. Проблемы у Мультисима я уже обнаруживал, а вот LTSpice еще не освоил. Вам решать, на какие результаты ориентироваться. Для информации приведу спайс модель транзистора 2N3906 в Мультисиме. Но вообще я рад, что БендеровецЪ старается проверить симулирование реальным моделированием - это самый надежный способ проверки качества работы придуманной схемы.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 11-01-2015
semimat Написал:Видно, как сильно падают характеристики при увеличении тока нагрузки и при снижении напряжения питания. Получается, что схема не такая уж лоудроповая, если падение напряжения 0.7В довольно сильно портит её характеристики.
Просто нужен транзистор у которого подходящее напряжение насыщения на нужном токе. Иначе никак :) Посмотрите например на TPS7A4901 и ее родствеников. Они будут работать и до более низкого напряжения падения, но что-бы был хороший PSRR нужно где-то 0.6-0.7В. Не тут не там чудес не произошло.
semimat Написал:на МОП транзистор (но это уже другая история).
Ну там емкости, плюс пороговое напряжение. Надо будет Q2 пересаживать на более низкое напряжение.
semimat Написал:Из него видно, что на частоте около 50 МГц выходное сопротивление становится отрицательным. Я пока не знаю, насколько это опасно для стабильной работы схемы при любых возможных нагрузках.
Если паралельно ему не будет ключен такой же по модулю но обратный по знаку импеданс, ничего не случится. Вероятность, на мой взгляд, достаточно низкая :)
semimat Написал:Оно дает результаты, отличающиеся от LTSpice в худшую сторону. Какой симулятор точнее, я не знаю. Проблемы у Мультисима я уже обнаруживал, а вот LTSpice еще не освоил. Вам решать, на какие результаты ориентироваться.
Это же AC анализ. Различия, если модели одни и те же и режимы одинаковы, вобще практически быть не должно. Скорее разные модели. Но я бы на моделирование в режимах близких к насыщению сильно не надеялся. Такие вещи лучше брать и измерять. :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 11-01-2015
semimat Написал:это самый надежный способЭто единственный способ