УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 01-16-2023
Подстроить при выпуске, конечно, можно.
Но в дальнейшем поддержанием нуля занимается ООС, и этот электролит доводит её глубину на постоянном токе до 100%, что как бы способствует.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nazar - 01-16-2023
сколько там % не имеет значения, тут главное что он убирает Ку и можно более наплевательски относится к смещению дифкаскада
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-11-2023
В конечном итоге схема вылилась в такое:
И вот в такое:
Только не обзывайтесь Ланзаром :)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 02-11-2023
Запас по фазе 30 градусов-не комильфо.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 02-12-2023
Ток Q16 на глаз кажется неприлично маленьким. Зашкаливающая симметрия на выходе вообще непонятно зачем )
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-12-2023
С запасом по фазе ещё повожусь.
А ток Q15, Q16 = ~ 6,5mA в покое. Думаете, маловато?
P.S. ну нравятся мне симметричные схемы :)
Кроме того,
"There are difficulties in relying on one's own or on other listeners' ears for quality assessments in audio circuitry. However, it is possible to form opinions on the nature of circuit structures which lead to favourable audience responses, and of these the most readily defined is that of symmetry in the circuit architecture.
Of course, one must accept that true symmetry, as between NPN and PNP devices, or between those of N-channel or P-channel construction, is not really practicable, simply because of mobility of electrons and holes is so dissimilar. Nevertheless, at low frequencies, some measure of mirror-image symmetry is feasible, and this seems sometimes to be preferred by listeners when two otherwise similar circuit structures are compared.
In contemplating this observation, it is tempting to rationalize this preference as a consequence of the sensitivity of the ear to any slew-rate limiting effects, since it can be argued that in a truly symmetrical structure the inevitable stray load capacitances will be driven in both polarity directions and will, in consequence, have betters slewing characteristics than a single-ended driver system"
(с) J.L. Linsley Hood - Electronics & Wireless world, January 1985, pages 31-34.
Вот хочется самому послушать.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-12-2023
Так лучше?
Или даже вот так:
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 02-12-2023
(02-12-2023, 07:59 AM)nevermind Написал: А ток Q15, Q16 = ~ 6,5mA в покое. Думаете, маловато?Ну ему надо прокачать 4 транзистора с не очень большой бетой и конскими ёмкостями. Хотя с точки зрения расходования тока покоя, тут сложно посчитать сколько их ) В дарлингтонах (2х и 3х) тут он обычно в десятках мА.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-12-2023
Поднял ток раза в два. Придут платы, посмотрю, как оно вживую.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-19-2023
Господа, не подскажете, правильно ли я разместил loop gain probe (см. схему)? Вроде бы правильно, но вдруг засомневался, не передвинуть ли его правее точки подключения R18, R19?
И достаточен ли запас 60 по фазе и 20 по гейну?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 02-19-2023
(02-19-2023, 10:31 AM)nevermind Написал: И достаточен ли запас 60 по фазе и 20 по гейну?Вполне
(02-19-2023, 10:31 AM)nevermind Написал: Вроде бы правильно,Правильно, так как это оценка петлевого "всей" системы. Т.е.все вложенные петли должны быть внутри.
В принципе, практически в любой системе полно вложенных петель. Простейший пример-любой транзистор с ОЭ и его ёмкость КБ.
Вы же не пытаетесь перенести инжектор так, чтоб инжектировалось в эту петлю. Точно так же можно относится и к элементам внутренней коррекции С10, С12, R18.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-20-2023
А пробовал ли кто-нибудь полимерные электролиты в цепи ОС (например, на месте С9 в схеме выше)? Вроде обещают Low ESR и большие импульсные токи.
Просто есть в тумбочке несколько штук панасоников по 1000мкФ х 16В, можно воткнуть встречно-последовательно.
А ещё есть пара десятков 200мкФ х 63В, ими можно зашунтировать выходные транзисторы на плате.
Или не кошер?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - shkal - 02-20-2023
Я шунтировал выходные.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-22-2023
И каковы впечатления?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 02-23-2023
(02-20-2023, 05:02 PM)shkal Написал: Я шунтировал выходные.Это немного другое. Здесь линейность импеданса не так важна, просто маленький импеданс и перазитки.
А для того что стоит в ОС или как разделительный, требования к линейности более высокие.
А в полимерных творениях называемых конденсаторами всё меняется очень существенно и при изменении частоты.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 02-23-2023
А вот, кстати, в ОС какую серию лучше воткнуть? Имею в виду неполярник 470мкФ.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - Black_Jack - 02-23-2023
Первое, что вспомнилось - Nichicon ES (aka Muse BP)
https://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-es.pdf
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - shkal - 02-27-2023
(02-22-2023, 03:16 PM)nevermind Написал: И каковы впечатления?
Я шунтировал питание выхода на малом штангисте, когда пытался успокоить выходной повторитель ( у меня другие выходные тр-ры), поверх платы от коллекторов к ближайшей силовой земле осконами 100х35В, ноги по 10-15мм примерно, штатно в плате стояли hitano esx 3300x35v. На осциллографе заметно уменьшение помех на шинах при подаче на вход прямоугольника раза в полтора наверно. Оно колхоз конечно, при изначальной разводке платы под них должно быть лучше.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 04-26-2023
Коллеги, у меня дурацкий вопрос: что предпочтительнее - 2(K)SA1381/2(K)SC3503 или MJE340/350 - в УНе? А в первом каскаде двойки?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 05-05-2023
Разобраться не поможете? Собственно, проблемы никакой нет, просто не могу понять происходящее.
Уже не помню, что меня подтолкнуло попробовать воткнуть небольшие резисторы R22, R23 (см. схему). Их наличие резко понизило рассеиваемую транзистором УНа (Q9, Q12) мощность. Было около 600 мВт, стало 175 мВт. При этом ожидаемо просело петлевое, но его удалось вернуть на место установкой конденсаторов С31, С32.
Ну и какое-то время возился с термостабильностью тока покоя. В итоге имею перекомпенсацию в 1,2-1,5%.
Всё бы ничего, но вот такое резкое понижение рассеиваемой мощности на транзисторах мне не очень понятно - точнее, даже не совсе оно. Ясен пень, снизился ток покоя УНа, снизилась и мощность. Вопрос в том, что общий THD не увеличился по сравнению с "до". Так бывает?