+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Как рассчитывать сетевой фильтр? (/showthread.php?tid=107)
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-15-2014
Sergey73 Написал:да у них токи импульсные огромные, но и они же не должны сработать, это для перестраховки.Дайте ссылочку - гляну, об чем разговор.
EDWARD Написал:Всё-таки, кто-нибудь, ответит на вопрос: "у кого-то есть постоянка в сети?"Я-ж ссылочку дал на вполне кропотливый промер. Не достаточно? Тут такое дело ... добровольное. Вроде как не мульёны стоит подстраховаться. А гарантии того, что постоянка в сети - это миф, а не суровая реальность, я бы не дал.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - Sergey73 - 09-15-2014
bobby_ii Написал:Дайте ссылочку...http://www.vishay.com/docs/88301/15ke.pdf
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-15-2014
Где купить не нашел. Зато нашел цену - 250р/шт розница, 50р/шт - опт. Это нормально? Или транзистор со стабилитроном ставить?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - Sergey73 - 09-15-2014
Они в Киеве в рознице 0,3-0,4 бакса.
Зачем транзистор со стабилитроном?
Я предположил, что две таких штуки, (например на 6,8В) можно поставить параллельно конденсаторам для их защиты в случае (случай крайне неправдоподобный), если постоянка будет больше 7-ми вольт, например. Они же в прямом направлении как диоды работают, тем самым схема простая очень будет.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - EDWARD - 09-15-2014
bobby_ii Написал:Я-ж ссылочку дал на вполне кропотливый промер. Не достаточно? Тут такое дело ... добровольное. Вроде как не мульёны стоит подстраховаться. А гарантии того, что постоянка в сети - это миф, а не суровая реальность, я бы не дал.В первом сообщении ссылку не увидел, а в следующих -тоже )))
Я имел ввиду не статьи в Инете, а именно измерения Ваши, в Вашей сети.
Постоянное напряжение в сети http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62336&highlight=%F1%E5%F2%E5%E2%EE%E9+%F4%E8%EB%FC%F2%F0+%EF%EE%F1%F2%EE%FF%ED%EA%E8
Ещё раз о сетевом фильтре http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19974&highlight=%F1%E5%F2%E5%E2%EE%E9+%F4%E8%EB%FC%F2%F0+%EF%EE%F1%F2%EE%FF%ED%EA%E8
Индикатор постоянки в сети 220 В http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44097&highlight=%EF%EE%F1%F2%EE%FF%ED%EA%E0+%F1%E5%F2%E8
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-15-2014
EDWARD Написал:Я имел ввиду не статьи в Инете, а именно измерения Ваши, в Вашей сети.Это довольно сложно. Предложите методику - как померить десятые доли постоянки на фоне 220В/50Гц.
Можно стрелочным тестером, но его обычно жалко и минимум что можно измерить - единицы Вольт. А это - не часто и не у всех.
Кстати, что будет, если подобный фильтр постоянки будет работать на ОППВ (или просто асимметричную нагрузку)? Супрессор будет работать постоянно?
Что если продумать какую-то плавную симметризацию? Запас по напряжению конденсаторов + что-то с плавной х-кой вместо супрессоров?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - begemot - 09-15-2014
bobby_ii Написал:Предложите методику - как померить десятые доли постоянки на фоне 220В/50ГцОчень просто. Через RC ФНЧ. Резистор -1 мегом последовательно, 100К параллельно кондюку несколько десятков/сотен мкФ. Кондюки вольт на 50 встречно/последовательно. Этот резистор 100К просто чтоб ограничить напряжение на кондюках в момент подключения и чтоб не ставить очень высоковольтные кондюки. Т.е надо подавить переменку раз в 100 или больше. 10мкФ и 100К будут давить 50Гц примерно на 45дБ, соответственно 100мкФ на 65дБ. 100мкФ должно вполне хватать. А потом умножаете на 10 поскольку на входе делитель. На всякий случай я бы померил при обоих полярностях подключения мультиметра
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-15-2014
Попробуем.
Аудиокиллер (Игорь Рогов) писал, что Р-Ц не позволяет мерить ИНЧ колебания.
Может, в качестве фильтра Л-Ц использовать первичку какого-нибудь транса? Померить ток ХХ - определить индуктивность - рассчитать кондюк?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - begemot - 09-15-2014
Если не лень, можно сделать фильтры более высокого порядка. Но я не стал-бы усугублять для начала.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - EDWARD - 09-15-2014
bobby_ii Написал:Попробуем.Вот, кстати, и померьте постоянку без фильтра, и с этим фильтром http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/0/6832559.gif
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-15-2014
Попробовал. Цифровой мультимер показывает от 1,5 до 2,6В, полярность реальная, т.е. в одну сторону +, в другую -.
Стрелочный "дергается" в разные стороны (конденсаторы разряжает).
Фильтр - первичка транса, 150кОм и 2 полярника на 2200мкФ.
Не хило?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - nazar - 09-15-2014
begemot Написал:Кстати, кто ни будь мерил сколько постоянки может быть в бытовой сети? Насколько я понимаю, постоянка возникает если нагрузка после раздаточного понижающего транса несимметрична. Но насколько реальна проблема?максимум виденного 1,75В, сейчас у меня например 0,4в
cyberflipper Написал:Дак вот же была схема коллайдерахреновая схема
bobby_ii Написал:http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm Постоянное напряжение в сети - мифы и реальность - 0давать ссылки на сайт аудиокиллера плохая примета)))
bobby_ii Написал:синфазка для обычно намотанных трансов (не_торов и не секционников) мало актуальнаактуальна актуальна, несмотря на
cyberflipper Написал:Сразу вопрос, как быстро определить, где внутренний, а где наружный конец?емкость померяйте
bobby_ii Написал:Это понятно. Диоды параллельно полярникам будут не лишними.только трансилы и никаких проблем
bobby_ii Написал:Это довольно сложно. Предложите методику - как померить десятые доли постоянки на фоне 220В/50Гц.да какие проблемы, цыфровой осц с математикой или нормальный тектрониксовский или флюковский тестер
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - begemot - 09-15-2014
nazar Написал:да какие проблемы, цыфровой осц с математикойОн есть не у всех.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-16-2014
nazar Написал:емкость померяйтеСомневаюсь я. Емкость мерить не чем, но думаю, разницы не будет т.к. будет участвовать вся обмотка.
н-р если частота измерения 1кГц, индуктивность 20Гн, индуктивное сопр. будет 125к, если емкость 1нФ, емкостное - 160к
Ну может и будет разница. Только частота измерения должна быть выше.
nazar Написал:только трансилы и никаких проблемКто такие?
nazar Написал:давать ссылки на сайт аудиокиллера плохая примета)))?????????????
В общем, фильтр постоянки - вещь не лишняя. Особенно если будут торы (вот теперь неудобно на Аудиокиллера ссылаться ...).
"Вот кстати черновое исследование (отлаживал методику) влияния постоянки в первичке на ее ток для тора примерно 100 ВА:"
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=185177&d=1370291955
"и броневика примерно 40 ВА:"
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=185178&d=1370292036
Также не лишним будет использование трансов с запасом по сердечнику и избытком витков на Вольт.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-16-2014
С емкостью от постоянки я определился - 10 000мкФ на 1кВт (рассчитана исходя из нагрузки и падения переменного напряжения в 5Вп)
Теперь если индуктивность в фильтре помех 1мГн, получаем последовательный контур на 50Гц!!!!
1мГн - 0,47мкФ (фильтр помех) = 7,5кГц !!!
0,47мкФ-50Гн(транса) = 50Гц (это наверное даже хорошо)
Хочу чтобы вы помогли разобраться, какие получаются контура и как влияют.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - БендеровецЪ - 09-16-2014
А какова размера будет дроссель на 1mH и походящим током насыщения?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-16-2014
В С-90 и клонах применены катухи 2.1 - 6.8 мГн. В 10МАС-1 0,45мГн. Они все без сердечников. Соотв. без насыщения.
так что ничего сверх ординарного или монструозного.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - БендеровецЪ - 09-16-2014
Хорошая магнитная антена получится. Может тогда проще увеличить индуктивность утечки трансформатора? :)
Плюс я бы эти дроссели не назвал бы маленькими. Я бы даже сказал что они большие.
Я просто о чем. Устройство получится громоздкое, трудоемкое, и не совсем дешевое (с учетем работы). Уже тянет на импульсный БП. Может стоит решать проблему кардинальным образом?
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - begemot - 09-16-2014
Эффективность такого фильтра в режиме подавления синфазки в широкой полосе для меня не очевидна. Его надо по крайней мере дополнять обычным "синфазным" фильтром, работающем на ВЧ.
RE: Как рассчитывать сетевой фильтр? - bobby_ii - 09-16-2014
Вы думаете, транс на 1кВт маленький?
Дроссель на 1мГн можно и на немагнитном торе намотать. Индукция рассеяния будет минимальна. Можно на феррите низкопроницаемом. Или на сердечнике от ТДКСа.
А индукция рассеяния транса - она не последовательно, а параллельно идеальному трансу. Ничего она не нафильтрует - всё во вторичке окажется.
Я не уверен, что синфазник вообще нужен. Точнее для торов и галетных - нужен, а для слоевых - вреден.
Слоевые надо правильной "полярностью" включать - так меньше всего бяки через межобмоточную емкость пролезет.
Т.е. наверное надо синфазники ставить на каждую розетку отдельно и делать их отключаемыми. Тоже дурацкое решение.
Значит, делать общим и отключаемым.