+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 06-10-2015
Вот такая получается схемка
Вот с таким (зелёненьким) подавлением входной помехи.
По моему недурненько даже для симулятора.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - naomatrix - 08-23-2015
А что можно сказать, с точки зрения инженера, про "новую" схему от Walt Jung - A Universal Shunt Regulator for Audio Applications, вроде "обычный" параллельный стабилизатор, но может при профессиональном взгляде есть какие то инновации. К сожалению, не приведен график зависимости выходного импеданса в области звуковых частот.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 08-23-2015
Напрашивается попытка заменить транзисторы операционным усилителем.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-23-2015
Лично я не вижу особых инноваций. Так же как и смысла применять достаточно дорогой широкополосный ОУ, если потом резать его частотку 10Мгц.
Вполне можно поставить 5532-34. Есть вопросы к повторяемости в связи с применением полевиков. Надо будет подбирать резисторы или полевики.
Или может получится лишнее рассеивание. Схема вообще сделана не очень "профессионально" и в некоторых местах как я уже сказал немного
"из пушки по воробьям". И в лоб. Хотя работать безусловно будет неплохо.
Т.е. это обычный, достаточно широкополосный параллельник со всеми стандартными достоинствами и недостатками
Но изюминки я в ней не вижу. Из параллельников лично мне нравится Назаровский. Вот это действительно изящная штучка.
naomatrix Написал:К сожалению, не приведен график зависимости выходного импеданса в области звуковых частотЭто не сложно прикинуть. Можно на пальцах, можно в LT. Там всё достаточно предсказуемо.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - pryanic - 08-23-2015
В первой ревизии у него стоял AD797, в следующих версиях он писал что перешел на AD825/AD817, т.к. с этими ОУ лучше подавление помех на ВЧ (опять же где-то об этом он писал).
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-23-2015
pryanic Написал:AD797Да он просто у него свистел скорее всего.
Он писал о том что у Дидена 797 свистел в обычном регуляторе типа моего. У них там в как-то было что-то совместное.
797 вообще достаточно капризная штука. Но с тех пор как появились LME49xxx смысл в 797 отпал
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - shkal - 08-24-2015
Да, свистел периодически.
http://waltjung.org/PDFs/Improved_PN_Regs.pdf
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-24-2015
Да потому что оба, что Диден что Юнг немного чукчи и не задумывались особо о стабильности. Можно подумать что стабильность источника питания чем то отличается от таковой в обычном усилителе.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Lazertok - 08-25-2015
приветствую!!!
картинки схем только посмотрел - тему толком не читал
коротко - а какой ток и параметры от стаба в целом требуются в "идеале"??? - ну там шумы, пульсации, стабильность и т.д.
- чтобы было на что ориентироваться/сравнивать
- допустим у меня есть (подобная по управлению) на дискрете (всего 5 транзисторов)
- для 2-х поляра 10шт, 1мВ пульсации, 300мА, +/- 60 В (любое), - для УНа, а ток можно (с небольшим увеличением пульсаций соответственно) до 20А раскачать !!!
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 08-25-2015
Защиту бы надо.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 08-25-2015
Lazertok Написал:а какой ток и параметры от стабаНу, сопсно, всё же зависит от конкретного применения.
На мой взгляд, наиболее важным для стабилизатора в линейных аналоговых устройствах является подавление входной помехи.
Я бы ориентировался как минимум на 80 дб подавления, желательно 100дб. В диапазоне частот до 100-200Кгц.
Считая помеху в 1В, это соотвествует примерно 10-100мкВ
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - bobby_ii - 08-25-2015
А почему собсно применена 317/337 в качестве усилительного элемента? Что в ней такого хорошего? Почему не другие аналогичного назначения? Почему не рассыпуха? Можно ли умощнить до нескольких Ампер и как?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 08-26-2015
bobby_ii Написал:317/337 в качестве усилительного элементаОна тут не усилительный элемент как таковой. Она хорошо подавляет пульсации питания: http://www.tedpavlic.com/teaching/osu/ece327/lab3_vreg/lab3_vreg_lm317_example.pdf, см сложный формирователь режимных токов с многокаскадной стабилизацией. Повторить такой дискретными элементами нечего и думать - он непомерно сложный. Имхо, это подавление складывается с подавлением транзисторного усилителя. Её нельзя заменить простой транзисторной структурой вроде источника тока и повторителя. У такой замены будет сильно хуже подавление - за счёт вот этой простоты источника тока: большие пульсации будут пропущены резистором тока смещения для опорного элемента. Опорное напряжение загрязнится - подавление по сравнению с 317-й ухудшится.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Lazertok - 08-26-2015
begemot Написал:а откуда помеха - из сети после транса, точнее каков её уровень ???Lazertok Написал:а какой ток и параметры от стабаНа мой взгляд, наиболее важным для стабилизатора в линейных аналоговых устройствах является подавление входной помехи.
Я бы ориентировался как минимум на 80 дб подавления, желательно 100дб. В диапазоне частот до 100-200Кгц.
не встречал такой параметр в ТТД БП даже импульсных, а разве транс не разделяет сеть в этом диапазоне, или унас пропускает "ВЧ" помехи???
П.С. свои сбрасывал на веге в постах - 2-х поляры http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1784&p=1923839&viewfull=1#post1923839
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - nazar - 08-26-2015
Lazertok Написал:коротко - а какой ток и параметры от стаба в целом требуются в "идеале"???смотря для чего
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Lazertok - 08-26-2015
Alexey77 Написал:Защиту бы надо.проводил эксперименты в симе для больших токов БП, пока на низком питалове до +/-24В
пришёл в использованию триггера Шмитта на ОУ ТЛ393 - в качестве датчика тока стандартный шунт на 20А с падением напряжения 75мВ
на такие токи использование Б-Э перехода - проблематично - шунт слишком мощный нужен - разогревается!!!
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - s3t - 08-26-2015
в идеале - полоса до 500мег (можно чуть выше), паралельный, размер регулирующего элемента - примерно 3мм между ног, поверхностный. Ток - вполне достаточно будет около 0.5А, на 3.3-20в напряжения. Малое количество дешевых деталек (ну не более пяти активных), не требовательность к разводке, настройке, компенсации.
Холодный (т.е. с высоким КПД), 0.5-0.7нВ/Гц НЧ шум и соответствующий весь остальной. стабильная работа на любую нагрузку (без всяких там выбросов перерегуляции), линейный (хотя-бы 100дБ КНИ на 100кГц).
Ну и параметры должны сохраняться под нагрузкой, т.е. 1гц и 50МГц меандры не должны быть видны в точке подключения стаба. т.е. вых. сопротивление достаточно низкое.
Это пример универсального стаба, который можно ставить куда попало не задумываясь, который подходит для большей части применений в низковольтных цепях.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Lazertok - 08-26-2015
параметры можно измерить ....
пока в картинках:
1. вариант с защитой - проект +/- 60В
2. без защиты ( на ток до 1 А она не требуется) +/- 60В
3. для сравнения БП по Литаврину
[attachment=1844][attachment=1843]
[attachment=1841]
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Alexey77 - 08-26-2015
Совсем немного не додумал Литаврин до сабжевой схемы. Выгода от применения 5532 могла бы составить 34 дБ уменьшения пульсаций, что само по себе негусто для ОУ с Ку 100 дБ, но вот на делителе R9R10 и диоды D1D2 с низким динамическим сопротивлением режут и её.
Ставить регулятором полевой транзистор и терять усиление (подавление пульсаций) на резисторах - нонсенс. У Вас есть дифкаскад, поставьте ему в нагрузку токовое зеркало, что ли?
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 08-26-2015
НА фазовый смерч бы проверить....