Audio Perfection Forum
А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Аналоговая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Темы: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) (/showthread.php?tid=413)

Страницы: 1 2

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - Вал - 07-15-2016

Примером может быть мой усилитель. В нем, играя цепями коррекции с целью минимизировать коммутационные выбросы, я и получил этот эффект.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - БендеровецЪ - 07-15-2016

Прям разрыв второго рода только что произошел.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - Вал - 07-15-2016

Между тем это легко объясняется на пальцах и без всяких разрывов.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - nazar - 07-15-2016

Без разрывов тут точно не обошлось

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - Teoretic - 07-15-2016

Посмотрите на с.100, 103...

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - begemot - 07-15-2016

Там не совсем те примеры, скорее наоборот. Кроме того они несколько абстрактны.
Валет видимо имеет ввиду что при разрыве внешней петли меняется поведение внутренней хотя бы из за изменения подключённых импедансов.
Ну это конечно вполне реальный случай, только несколько не корректный.
Петли для нормального анализа разрываться не должны. Или, хотя бы, должны обеспечиваться аналогичные условия работы.
Метод Миддельбрука (или в усовершенствованном варианте-Тиена) в первую очередь интересен тем что петля не разрывается.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - naroznyv - 07-15-2016

begemot Написал:Метод Миддельбрука (или в усовершенствованном варианте-Тиена) в первую очередь интересен тем что петля не разрывается.
в тине правда сложно реализуется, в LTspice достаточно просто получается

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - begemot - 07-15-2016

burnway Написал:в тине правда сложно реализуется
А в чём проблема?

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - БендеровецЪ - 07-15-2016

Либо разрыв либо деление на ноль. Третьего не дано :)

begemot Написал:А в чём проблема?

В самой тине. Более точно - в том как она графики выводит :)

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - Вал - 07-16-2016

begemot Написал:Валет видимо имеет ввиду что при разрыве внешней петли меняется поведение внутренней хотя бы из за изменения подключённых импедансов.

Я имел в виду, что устойчивость усилителя в общем случае зависит от АЧХ петлевого усиления, которая определяется АЧХ усилителя вместе с АЧХ цепи ООС.
В композитном УМЗЧ цепь ООС второго усилителя это не только вложенная петля ООС. Есть еще параллельная петля: выход УМЗЧ – внешняя петля ОООС – вход первого усилителя – выход первого усилителя – цепи коррекции – вход второго усилителя. АЧХ второго усилителя совместно с суммарной АЧХ этих двух параллельных цепей ООС и определяет устойчивость второго усилителя и всего УМЗЧ.
В моем УМЗЧ второй усилитель перекорректирован по опережению для уменьшения КИ, а явной коррекции на запаздывания в нем нет. Поэтому УМЗЧ генерит при разрыве и внешней и вложенной цепей ООС.
Наверное, все это можно просчитать теоретически, но я это делал методом тыка.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - shkal - 07-25-2016

Я в этой ветке спрошу: а есть структуры композитов, где вторым ОУ стоит ТОС, причём не в качестве буфера с небольшим усилением, а "отдаёт" внутреннее усиление в копилку глубины общей ООС?

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - bobby_ii - 07-25-2016

А смысл его 2м ставить? У него входное какое? Первому нормально будет? Тогда уж между надо какой-то Т-Н ставить. Опять-таки смысл?

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - shkal - 07-25-2016

Нормальное у него входное с неинвертирующего входа.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - БендеровецЪ - 07-25-2016

shkal Написал:Я в этой ветке спрошу: а есть структуры композитов, где вторым ОУ стоит ТОС, причём не в качестве буфера с небольшим усилением, а "отдаёт" внутреннее усиление в копилку глубины общей ООС?

Да, было тут шотатакое, щаз попробую найти. Коротко- просто разрывалась локальная ОС на НЧ конденсатором.

Ненашел, хотя вроде бы было. ПРосто включить конденсатор последовательно с R2/R13 - http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=394&pid=16772#pid16772

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - naroznyv - 07-25-2016

БендеровецЪ Написал:Да, было тут шотатакое, щаз попробую найти. Коротко- просто разрывалась локальная ОС на НЧ конденсатором.
оно http://funkyimg.com/i/2eAxr.gif ?
X2 == ths6022

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - БендеровецЪ - 07-25-2016

Типа того

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - bobby_ii - 07-26-2016

С сопротивлением я "как всегда" - сорри :-)
Какой смысл у данной конструкции? Какие преимущества предположительно дает 2й ОУ с ТОС?

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - shkal - 07-26-2016

Понятно, локальная ООС всё равно вводиться, но на ВЧ.
Бобби,много быстрых ОУ с большим выходным током. В т.ч. и в ящике.

RE: А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what's this stuff, anyhow? :) ) - БендеровецЪ - 07-26-2016

Можно попробовать и без локальной ОС, но в таких случаях с ней достаточно удобно и хорошо. С некоторыми ОУ ее даже разрывать на НЧ нет практического смысла.