+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ (/showthread.php?tid=477)
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - BesPav - 12-29-2016
(12-29-2016, 10:39 AM)Simplyman Написал: И все же может ли кто подсказать формулу зависимости выходного напряжения БП от емкости фильтрующего конденсатора?
Само выходное напряжение от емкости зависит мало, тут основная зависимость от тока потребления.
Считай - можность вторички делится между самой вторичкой (ее активным сопротивлением) и собственно нагрузкой..
Если нагрузка начинает потреблять больше - то напряжение уменьшается, а нагрев транса увеличивается.
А вот пульсации этого выходного напряжения зависят как раз от емкости фильтрующего конденсатора.
Номинал сглаживающего конденсатора - это то самое масло, которым кашу...
Ориентировочную формулу показал Евгений, еще можно почитать тут (в нижней части):
http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/
А "на пальцах" все еще проще.
Заряда должно хватать на 5 секунд работы устройства, можно больше.
Далее - в симулятор или ручками по простым формулам:
Кулон/Секунда = Ампер
Ампер*Секунда = Кулон
Фарада * Вольт = Кулон
Вольт * Кулон = Джоуль
Фарад * Вольт в квадрате = Джоуль
Джоуль/Секунда = Ватт
Ампер * Вольт = Ватт
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-29-2016
Спасибо за ответы, движемся дальше. Два моста или четыре (при условии использования тора с двумя обмотками с отводами от середины)? Помнится мне, что при проигрывании усилителем сигнала частотой 50 Гц, тор имеет особенность уходить в насыщение, и лечением этого недуга есть установка по выпрямителю в плече. Так ли это?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 12-29-2016
Не так. Тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
На веге один из тех, кто активно это форсит - Андронников) Если это не так, то как на самом деле, сколько мостов ставить, и почему?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 12-30-2016
Удивительно, но количество людей понимающих как работает трансформатор гораздо меньше чем кажется :)
Проблема появляется из-за падения напряжения на сопротивлении и индуктивности утечки превички, т.к. для трансформатора они включены последовательно со входом. Количество мостов практически никак не меняет потребляемую мощность и форму тока (два моста немного увеличат мощность за счет падения, но это мелочи). Соотв падение на этих паразитных элементах не меняется, т.е. если проблема была, то она и остается. И это, "на глаз" надо 25Гц а не 50 что-бы это вылезло, да еще и не при любой фазе относительно сети.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
С этим понятно. Но все же сколько мостов ставить?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 12-30-2016
"По минимуму" (с) :)
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - nazar - 12-30-2016
Simplyman Написал:С этим понятно. Но все же сколько мостов ставить?если понятно то почему опять тотже вопрос?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
nazar Написал:если понятно то почему опять тотже вопрос?Ну тут опять все можно объяснить гениальностью с популярностью
Нашел мысли Андронникова по этому поводу:
Цитата:Попробуй нарисовать токи, протекающие во вторичной обмотке транса при духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2.
В обмотке появится постоянная составляющая.
Для тора это весьма плачевно. Единственный разумный выход - применять два отдельных моста для выпрямления плеч. Вообще, так лучше делать для любого транса, предназначенного для получения двуполярного питания, но для торов это особенно актуально и лечить очень даже желательно
А еще в пользу двух мостов есть такие высказывания:
Цитата:С двумя мостами можно более низковольтные диды использовать, в т.ч. Шоттки.
С двумя мостами вторичные обмотки могут быть совсем неодинаковыми.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - БендеровецЪ - 12-30-2016
Он просто не в курсе что ток вторички не имеет прямого влияние на ток намагничивания сердечника :)
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
А как быть с этим:
Цитата:С двумя мостами можно более низковольтные диды использовать, в т.ч. Шоттки.?
С двумя мостами вторичные обмотки могут быть совсем неодинаковыми.
С первым - все понятно, оно, как минимум, логично, а вот со вторым? На сколько критична симметрия, на сколько эффективны здесь 2 моста?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - nazar - 12-30-2016
С двумя мостами получите в два раза больше помех переключения :)
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
Да, но эта проблема решается снабберами и шотками/софтультрафастами. Разве нет? И какое зло большее: помехи переключения или асимметрия?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - nazar - 12-30-2016
Тоесть создаем проблемы а потом героически их решаем? )))
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
Ну снабберы и шотки/софтультрафасты полезны не зависимо от количества мостов, поэтому я бы не назвал это создаванием проблем, а вот асимметрия, если она имеет значение, в одном случае решается, а во втором - нет. По крайней мере так ситуация выглядит по логике вещей. В технической же части этого вопроса я не силен, от того и спрашиваю здесь.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - BesPav - 12-30-2016
АДВ лучше бы выложил сразу запись МУЗЫКАЛЬНОГО произведения, имеющего более 100 периодов сигнала частотой 25 Гц и содержащего на этой частоте более 50% мощности.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
Могу вам назвать не просто запись, а целых 2 жанра, где не редко бывают частоты и ниже 25 Гц - это Liquid funk и Dub step. Из представителей первого есть группа, у которой даже название соответствующее - Beyond Frequency) Вот одно из их творений (неплохой тест для АС, кстати):
Ну и не забываем о классике из разряда Pink floyd. Правда, я не совсем понял, что значит "более 100 периодов". Имеется в виду более 100 периодов подряд?
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - begemot - 12-30-2016
BesPav Написал:имеющего более 100 периодов сигнала частотой 25 Гц и содержащего на этой частоте более 50% мощностиЧто нибудь органное
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - BesPav - 12-30-2016
(12-30-2016, 09:24 AM)Simplyman Написал: Правда, я не совсем понял, что значит "более 100 периодов". Имеется в виду более 100 периодов подряд?
Конечно подряд. Мы же с вами определились, что хороший БП "держит" мощность ~5 секунд.
Силовой трансформатор принципиально "видит" мощность, отдаваемую в нагрузку, проинтегрированную на интервалах порядка 20 мс.
Считайте, что отдаваемая мощность является образующей функцией для ШИМ сигнала зарядки сглаживающего конденсатора.
И вот если у вас будут не просто какие-то ~25 Гц, а конкретно синхронизированные с сетью 1/2 Fсети, да так сфазированные, что максимумы тока нагрузки долговременно придутся на верхнюю или нижнюю полуволны заряда конденсатора, то, наверное, можно добиться постоянного подмагничивания. В этом случае гудение транса будет синхронизировано по частоте и фазе с максимумами звуковой волны и его гудения вы наверняка не услышите.
:)
Таким образом что-то типа MBR20200 на 99% процентов закрывает мощные неламповые аудиопотребности.
Если нужно больше Вольт или Ампер, то у вас скорее всего Н-киловаттный мощник для саба, а их на трансформаторных БП уже достаточно давно не делают.
RE: Как рассчитать БП для микросхемного УМЗЧ - Simplyman - 12-30-2016
С этим разобрались. Теперь давайте все же обсудим асимметрию обмоток. На сколько она критична, и на сколько ее исправит по мосту в каждое плечо.