T12/T15 - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Вопросы конструирования, CAD, Технологии изготовления, Применение компонентов, Ремонт и модификации промышленной аппарат (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Форум Технологии, любительские и не очень (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=29)
+--- Темы: T12/T15 (/showthread.php?tid=483)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Вопросы конструирования, CAD, Технологии изготовления, Применение компонентов, Ремонт и модификации промышленной аппарат (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Форум Технологии, любительские и не очень (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=29)
+--- Темы: T12/T15 (/showthread.php?tid=483)
RE: T12/T15 - nazar - 01-16-2017
калибровка есть?
Я ю 0,1мкф поставил паралельно 150к+100к подстроечник
RE: T12/T15 - hrapykin - 01-16-2017
Да калибровка есть.
RE: T12/T15 - nazar - 01-16-2017
Как она происходит?
RE: T12/T15 - hrapykin - 01-17-2017
Первоначльно калибровка делается относительно холодного спая термопары(комнатная температура),регулируется подстроечником.Калибровка жал-делается относительно опорной температуры(300 гр.),мереется фактическая температура контрольной термопарой и вводится поправка.
RE: T12/T15 - nazar - 01-17-2017
hrapykin Написал:Калибровка жал-делается относительно опорной температуры(300 гр.),мереется фактическая температура контрольной термопарой и вводится поправка.а какая последовательность действий? ну типа нажать то или сьо
RE: T12/T15 - hrapykin - 01-17-2017
Длинным нажатием на энкодер входим в сервисное меню,выбираем "калибровка",нажимаем энкодер-устанавливается температура 300гр.,показания начинают мигать.Измеряем термопарой температуру жала и измеренную температуру выставляем на дисплее.Выходим из сервисного меню.Для контроля измеряем ранее выставленную температуру и если надо повторяем все сначала.
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-29-2017
nazar Написал:кстати а R13 там зачем?Это называется компенсатор холодного спая.
RE: T12/T15 - nazar - 01-29-2017
Хорошая шутка, петросян одобряет
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-29-2017
nazar Написал:накуя C9 стоит паралельно термопаре/нагревателюБанальная фильтрация помех, наловленных длинным кабелем от паяльника к станции на входе ОУ. ОУ там, правда, должен быть не 358, а инструментальный, т.к. от его качества зависит точность измерения температуры на жале, а значит и качество работы устройства вцелом.
nazar Написал:а не на инвертирующем входе ОУ напримерА там он как раз и не нужен, т.к. это цепь ОС.
nazar Написал:а C6 на выходе ОУ это ж вообще, наверное он должен был на инвертирующий вход ити а не на землю.Здесь тоже все на своем месте. Фильтрация помех на входе АЦП микроконтроллера.
RE: T12/T15 - nazar - 01-29-2017
Фейспалм
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-29-2017
Зря. Почитайте про термопары и ПИД-регуляторы.
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-30-2017
В общем ладно. Я понимаю, что гениальность и вся фигня, поэтому упростим задачу тем, кто будет читать эту тему: про термопары, про ПИД-регулятор.
RE: T12/T15 - nazar - 01-30-2017
дада почитайте, и лучше с какого то "букваря" начать, чтоб херню не нести очередную.
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-30-2017
Походу, это гениальность последней степени))
PS: да-да, а не "дада" и какого-то букваря, а не "какого то".
RE: T12/T15 - begemot - 01-30-2017
Simplyman Написал:Это называется компенсатор холодного спаяКаким именно образом постоянное смещение компенсирует температуру холодного спая? R13 об этой температуре не знает ни сном не духом. Это больше похоже на просто дополнительное смещение входа для обеспечения линейной работы ОУ.
Simplyman Написал:Фильтрация помех на входе АЦП микроконтроллераФильтровать напрямую шунтируя выход ОУ ёмкостью 2нФ-это круто. Бееееедный ОУ.Смелые китайсы, ничего не боятся. Вообще то приличные люди сначала ставят резистор, чтоб избежать возможного возбуда ОУ и получить более предсказуемую частоту среза такого фильтра. Полезно вообще тыкнуться скопом на выход ОУ без этой ёмкости чтоб убедится что помеха находится в диапазоне линейной работы ОУ а не насыщает ОУ.
Волшебным словом ПИД регулятор здесь трудно кого-то удивить. Поскольку большинство схем здесь используют ОС и являются ПИД регуляторами
RE: T12/T15 - nazar - 01-30-2017
госпади где ж ваш дурачков то стока берется, открой бедняжка какой-то букварик может дойдет что C9 сам по себе не фильтр, резистор надо перед ним поставить, C6 на выходе ОУ это не фильтрация это в худшем случае самовозбуждение оу а в лучшем звон и длительное время установления.
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-30-2017
begemot Написал:Каким именно образом постоянное смещение компенсирует температуру холодного спая?Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать, как работает термопара и что это вообще такое. Если вкратце, то термопара - это 2 проводка из определенных металлов (положительный и отрицательный электрод), концы которых спаянны между собой с одной стороны. Эта спайка называется горячим спаем. Свободные 2 конца подпаиваются ко входным проводникам измеряющей схемы. Это - холодный спай. Измерение температуры происходит благодаря разности потенциалов между этими спаями. Но так мы будем мерять только разницу температур между ними, а чтобы узнать реальную, нужно знать еще и температуру холодного спая. Естественно в паяльной станции этого делать никто не будет. И дело тут не столько в дополнительном термоэлементе, сколько в том, что холодный спай находится в ручке паяльника, со всеми вытекающими. Поэтому в схему и вводят этот резистор, который как раз и задает нужное смещение. Именно поэтому он и называется компенсатор холодного спая. Проще говоря - это 0 градусов на шкале Цельсия. Если мы этот 0 уберем, то термопара будет мерять абстрактную температуру. Более детально можно прочесть в приведенной мной ссылке.
Кстати, обращали внимание, что если мультиметр включить в режим измерения температуры, и не подключить термопару, то на его дисплее будут показания, близкие к температуре окружающей среды? Вот это и есть температура холодного спая, либо его компенсация.
(01-30-2017, 07:57 AM)begemot Написал: Смелые китайсы, ничего не боятся.А вы видели хоть одну китайскую паяльную станцию, которая нормально работает?) Я, например, являюсь обладателем станции Lukey 702, и в свое время пытался довести ее до ума, но так и не вышло, потому что менять там нужно вообще все. Ознакомиться с исходом моих потуг можно здесь (без претензий на гениальность конечно же
).begemot Написал:Волшебным словом ПИД регулятор здесь трудно кого-то удивить.Дык я и не пытаюсь! Просто по характеру заданных вопросов Назаром я сделал вывод, что он понятия не имеет, что это такое, чему сам был удивлен, если честно. Вообще, на самом деле, я являюсь давним поклонником его творчества, и мне даже было радостно от того, что в Украине есть тоже люди, способные создавать толковые звуковые устройства (олд скул не учитываем), но все это было ровно до того момента, когда я возымел "честь" пересечься с ним на этом форуме...
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-30-2017
nazar Написал:госпади где ж ваш дурачков то стока берется, открой бедняжка какой-то букварик может дойдет что C9 сам по себе не фильтр, резистор надо перед ним поставить, C6 на выходе ОУ это не фильтрация это в худшем случае самовозбуждение оу а в лучшем звон и длительное время установления.Да не надо так распинаться, поберегите нервы! У вас их и так не много осталось!
Тем более, Бегемот написал то же самое перед вами, но вменяемым тоном) Вопрос был "зачем", я ответил зачем, а то что китайцы экономят на деталях, дык это новость для вас, чтоли?)
RE: T12/T15 - begemot - 01-30-2017
Simplyman Написал:Ознакомиться с исходом моих потуг можно здесьСпасибо, любопытное чтиво.
Simplyman Написал:нужно понимать, как работает термопара и что это вообще такоеЯ в курсе как работает термопара. И как компенсируют холодный спай. Тем не менее мне не понятно каким боком R13 относится к компенсации холодного спая.
Они просто подсмещают вход, чтоб напряжение на входах не уходило ниже 0. Входные токи смещения и несбалансированные импедансы по входу то же немного
добавляют в том же направлении. Иначе некоторые из 358 ОУ имеющие 9мВ собственного смещения будут очень криво работать при относительно малых температурах.
А компенсации холодного спая я здесь как раз не вижу. Не то чтоб она была очень нужна в паяле, поскольку если термопара подключена в относительно ненагревающемся
месте - разница температур значительна и ошибка невелика. Тем более что высокая абсолютная точность в обычном паяле не нужна, нужна стабильная температура кончика жала.
Что определяется не столько точностью поддержания температуры в петле (чего очень не сложно добиться), а в первую очередь механической конструкцией жала/термопары.
RE: T12/T15 - Simplyman - 01-31-2017
begemot Написал:Не то чтоб она была очень нужна в паялеОна нужна везде, где в качестве термосенсора используется термопара. Термопара являет собой микромощный термогенератор. Чтобы она чего-то генерировала, между горячим спаем и холодным должна быть разница температур. На усилитель измерительной схемы от термопары приходит Uвых. Он равен Uгс-Uхс, где Uгс - потенциал горячего спая, Uxc - потенциал холодного. Но из этого уравнения нас интересует только Uгс, а не зная Uхс, мы его вычислить не сможем. А так как значение этого Uвых составляет единицы - десятки миливольт (если не микровольт), напряжение помехи, наведенное проводом на измерительную схему, может значительно его превысить. Поэтому фильтр по входу усилителя просто необходим.