Всякие дурацкие вопросы - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Всякие дурацкие вопросы (/showthread.php?tid=646)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Всякие дурацкие вопросы (/showthread.php?tid=646)
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
Такая штука получилась.
На фазу не смотрите, она где-то около -90 на Fед. И несмотря на это проблемка: на транзиенте генерация от полки до полки. Если кто-то соизволит помочь - напишите в ЛС.
Надеюсь на Вас, Сергей, честно говоря. В прошлый раз Вы мне помогли кое-что понять, за что еще раз большое спасибо!
RE: Всякие дурацкие вопросы - nazar - 10-11-2019
А каким методом строили АФЧХ?
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
Да просто по АС разорвал ООС конденсатором и в делитель ООС "с выхода" генератор. Никаких спец-методов, если об этом.
Фаза, по идее, вверх должна прыгать скачком на графике.
RE: Всякие дурацкие вопросы - nazar - 10-11-2019
А смысл так делать? Если сами говорите что фазу правильно не рисует..
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
Да как бы надобности нет. Это раз. Ну а два - просто не знаю как сделать, чтобы фаза отображалась верно. Это возможно?
RE: Всякие дурацкие вопросы - nazar - 10-11-2019
Мидльбрук, Тиан итп для начала можешь просто дуть через ИНУН как если я не ошибаюсь Евгений предлагал
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
Через ИНУН попробую. За мидлбруками это же в формулы лезть надо...
RE: Всякие дурацкие вопросы - begemot - 10-11-2019
Юрий_Uri Написал:И несмотря на это проблемкаНадо бы на схему глянуть. Меня терзают смутные сомнения.
Измерения петлевого можно делать примерно так:
http://hpmemoryproject.org/an/pdf/an_59.pdf
Чисто практически, в симуляторе можно делать так http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=48
Там инжектор это V4 на первой схеме. Ну и смотрите V(out)/V(FB)
Это старый HP метод. Миддельбрук или Тиан немного поточнее в раёне пересечения с нулём, но и простого метода обычно вполне достаточно
в случае УНЧ
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
begemot Написал:Надо бы на схему глянуть.Почту поглядите.
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
begemot Написал:Ну и смотрите V(out)/V(FB)Вот :)
Да дело не в методе, видимо. Капа все правильно рисует математически, сколько-то раз по 180 отнять и будет норма.
RE: Всякие дурацкие вопросы - begemot - 10-11-2019
Юрий_Uri Написал:дело не в методеДа, такое работать не должно
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-11-2019
begemot Написал:Да, такое работать не должноПонятно.
На всякий случай... я не разрешаю показывать схему кому-то еще.
Спасибо, что откликнулись!
RE: Всякие дурацкие вопросы - БендеровецЪ - 10-12-2019
nazar Написал:Мидльбрук, Тиан итп для начала можешь просто дуть через ИНУН как если я не ошибаюсь Евгений предлагал
Exactly, т.к. выходное сопротивление УМ как правило намного ниже сопротивления делителя ОС, вклад "токовой" части мидлбрука незначителен и на практике достаточно анализа только с источником напряжения.
Ну и это, для УМ надо строить не только одну кривулину с выходным напряжением и током "около нуля", а целую группу перекрывая диапазон возможных выходных токов и напряжений. При желании можно еще добавить степинг перекашивая режимы слаботочных каскадов имитируя изменения их режимов в нормальных и не очень условиях.
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-12-2019
Сергей, посмОтрите схему?
Там совсем не сложно, на минуту делов.
RE: Всякие дурацкие вопросы - БендеровецЪ - 10-12-2019
Как говорицца "я не гениколог, но посмотреть могу" xD
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-12-2019
Отправил...
Сильно не засматривайтесь там :)
RE: Всякие дурацкие вопросы - БендеровецЪ - 10-12-2019
Это наверно могло бы как-то работать на идеальных моделях не симулирующих ограничение шин питания.
Но ваще я не улавливаю смысл такова колхоза. Сложный композит уже был, можно сразу его за основу взять. Ведь он "продемонстрировал отличные параметры в железе" :)
RE: Всякие дурацкие вопросы - begemot - 10-12-2019
А в чём сопсно цель? Для чего это всё? -160дБ искажений можно получать и на простых композитах
RE: Всякие дурацкие вопросы - Юрий_Uri - 10-13-2019
Смысл: понять - почему не работает. Вроде, условие устойчивости выполняется.
RE: Всякие дурацкие вопросы - БендеровецЪ - 10-13-2019
Тогда надо попробовать запустить на идеальных оу "без питания" (просто opamp в ltspice) или даже инун. Ну иои даже просто вписать лапласовскую функцию. Скорее всего либо кто-то из них в ограничении чуть долже чем надо, либо какой-то из кондннсаторов перезаряжается и т.д.