+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи (/showthread.php?tid=78)
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - drdupery - 12-15-2014
begemot
почистил весь свой offtopic из этой хорошей темы, потом только глянул, что остались сообщения других member'ов, теперь они немного несвязанно читаются, если просто взять и читать ветку
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-15-2014
Ок, нестрашно, я подредактирую. Но вопросы сами по себе интересные, стоило бы открыть соответствующую тему. На мой непросвещенный взгляд по этому вопросу много разных, чаще всего ничем не подтверждённых мнений. И много легенд и заблуждений.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
EDWARD Написал:иногда надо +-12В или +-13В. Как понизить?
Надо соответственно изменить R3 и R13. Этот делитель считается из расчёта обеспечения на +входах ОУ примерно 2.5В
В принципе опускать выходное при данном ОУ можно примерно до +/-5В.
При необходимости работать ниже 10 В- желательно пропорционально уменьшить R8 и R18.
При необходимости работать ниже 7 В- в дополнение к этому пропорционально уменьшить R7 и R17.
Ну и надо помнить о том сколько мощности рассеивается на регулирующем транзисторе.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
cyberflipper Написал:begemot, для каких целей питальник делал? :)
Это наш ответ всяким Юнгам, чтоб не совали стабилитроны сдвига уровня куда не надо. И всяким Диденым, чтоб учились как надо делать стабильную систему с высокими параметрами не совая АД797 куда надо и не надо. Стало интересно попробовать сделать что-то получше и при этом использовать недорогие компоненты. Ну и конечно пройти полный цикл измерений, благо есть доступ к соответствующему оборудованию. Именно измерений, а не симулянства. Потому что при всей моей любви к моделированию (и я естественно это моделировал), в этих системах есть ряд моментов которые симулятор корректно не покажет. По крайней мере на имеющихся моделях.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
drdupery Написал:вот ещё бы уровень шума на низких частотах дотянуть бы до ADM7150
Это в первую очередь связано с достаточно большим шумом опоры на ТЛ431. Он конечно хорошо отфильтрован и интегрально невысок. Но этой фильтрации начинает не хватать на низких частотах.
Вот моделька шума нефильтрованной ТЛ, которую я подгонял под даташит.
![[Изображение: TL431_Noise_Eugene.png]](http://www.audio-perfection.com/wp-content/uploads/TL431_Noise_Eugene.png)
Если нужно небольшой 1/f, и/или меньший дрейф - надо использовать более точную опору.
В принципе, не сильно напрягаясь, можно понизить интегральный уровень шума в звуковой полосе ещё на 10дБ.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
alex10 Написал:Защиту по току было бы желательно. Может, чтобы не усложнять, использовать до Вашего стаба LM317/337?
В принципе можно. Я вообще не планировал его как лабораторный, поэтому там таких вещей нет. Простейшую защиту можно собрать на чём-то вроде 2 транзисторов. Датчик тока (на входе, до регулирующего транзистора) в виде резистора, БЭ переход её щупает и скорее всего через ещё один транзистор управляет регулирующим элементом. Т.е. стаб будет переходить в режим стабилизации тока.
Ещё лучше, сделать аналог динистора на 2 транзисторах (как триггерная защита в усилителях мощности) и выключать сразу оба канала. Для этого могут понадобится ещё 1-2 транзистора. Вообще здесь лучше выключать оба канала сразу, поскольку ОУ питается от собственного выходного напряжения.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Altor Audio - 12-19-2014
А ты не пробовал минус делать не просто повторяя симметрично плюсовую схему, а трекингом плюса?
Насколько ухудшаются (если) при этом выходные характеристики?
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
Думаю что можно сделать так чтоб практически не ухудшилось. Но немного сложнее. Т.е. инвертировать выход одного из плеч и использовать его как опору для другого. А ОСь оставить как есть. В принципе можно подумать как для этого использовать ТЛ431. Это же по сути инвертирующий ОУ с фиксированным смещением одного из входов. Надо только посмотреть чтоб это всё запустилось. Но вроде должно. Со стабильностью тож проблем не должно быть.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Altor Audio - 12-19-2014
Цитата:Т.е. инвертировать выход одного из плеч и использовать его как опору для другого.
Не, я имел ввиду не опору, а фидбек снять как просуммированный выход плюса и выход минуса
Цитата: В принципе можно подумать как для этого использовать ТЛ431.Зачем она при трекинге? Одна из его задач - как раз избавиться от нее.
Т.е. 6-ю ногу опера на землю, R14 наоборот. не к земле а к плюсу, и величиной равной сумме R13 и R24.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
Ответил не подумав, стёр...
Скорее всего будет немного похуже. Но возможно очень близко. Всё-таки основные вещи здесь - опора, глубина ОСи и внутреннее питание от уже чистого источника.
Это всё сравнимо.
Реакция на скачок тока будет разная по каналам но это не очень принципиально. Поскольку выходное сопротивление очень низкое-отсутствие слежения за выходом во втором
канале-не очень принципиально. На первый взгляд, особенно если потребление без больших скачков, должно нормально работать.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 12-19-2014
Если ещё точнее, слежение останется, только за разностью. И надо подумать, если дополнительная расфильтровка в из опорного канала не приведёт к проблемам со стабильностью, тогда вообще практически ничего не изменится.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - VSD - 01-13-2015
begemot
Можно ли увеличить емкости выходных конденсаторов С7 и С13 в 10 раз?
Хочу использовать Ваш ИП для питания транзисторного выходного каскада усилителя для наушников.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 01-13-2015
Да, не вижу проблем.
Только не забывайте что через проходной транзистор потечёт ток начальной зарядки этого конденсатора, который может достигать 4-6А.
Правда очень кратковременно.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Nick - 01-13-2015
Жень, а ты под какой нагрузкой мерял петлевое? А то чё то я не нашёл...
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 01-13-2015
По моему 100 миллиампер. Я в принципе могу модельку скинуть. Но там правда есть нюансы.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - БендеровецЪ - 01-13-2015
VSD Написал:begemotПри том что не вижу явного вреда в данной затее, так же не вижу никакой пользы.
для питания транзисторного выходного каскада усилителя для наушников.
Выходной каскад один из наименее чуствительных к шуму питания узлов. Лучше подобрать подходящий интегральный стабилизатор, обладающий подходящим порогом защиты по току, а так же защитой от перегрева и т.д.. А осободившиеся ресурсы сконцентрировать в какой-нить другой части схемы, где будет явная от них польза.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Nick - 01-13-2015
begemot Написал:По моему 100 миллиампер. Я в принципе могу модельку скинуть. Но там правда есть нюансы.Давай, интересно глянуть.
Это я так понял когда ты прямоугольником мерял, грузил на резистор через полевик. А когда полевик был закрыт, стаб был совершенно не нагружен?
А ёмкость на выходе больше пробовал ставить?
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - begemot - 01-13-2015
Ну вот как-то так.
PosNeg_15V.zip (Размер: 30.04 KB / Загрузок: 60)
Там в модельке не всё получается сделать точно так как в реальной схеме, потому что модель ОУ недостаточно точная (в области питания) и, например при измерении петлевого усиления, образуется канал пролезания через питание. В реальной схеме он тоже конечно есть, но он ведёт себя немного по другому.
Ну и номиналы могут не всегда соответствовать схеме в 1 посте.
Насколько я помню, там всегда была постоянная нагрузка в виде 150/160 Ом. Скакать от 0 - самый стрёмный режим для линейного регулятора.
Так же как и работа на "большую" (10-20 мкф) низкоESR'ную керамику.
Электролиты большего номинала я не пробовал, мне это было не надо.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - Nick - 01-13-2015
begemot Написал:Насколько я помню, там всегда была постоянная нагрузка в виде 150/160 Ом. Скакать от 0 - самый стрёмный режим для линейного регулятора.Я после опытов с линейным стабом для ZD-50 понял, что на его выход надо тупо ставить нагрузочный резистор, чем меньше, тем лучше будут х-ки, ну кроме КПД/тепловыделения.
Так же как и работа на "большую" (10-20 мкф) низкоESR'ную керамику.
Электролиты большего номинала я не пробовал, мне это было не надо.
Емкость тоже, лучше больше, тогда можно получить ровный импеданс вплодь до частот где уже всё определяет только ESL конденсаторов и индуктивность дорожек.
Хотя понятно, что всё зависит от его применения, возможно это всё и не нужно.
RE: Двухполярный малошумящий источник питания с высоким подавлением входной помехи - VSD - 01-14-2015
БендеровецЪ Написал:При том что не вижу явного вреда в данной затее, так же не вижу никакой пользы.Ваше уточнение принято к сведению. Просьба подтвердить отсутствие пользы расчетами. Например, для приведенной схемы хочется получить отношение сигнал/шум 120 дб., каков потребуется уровень шума на шине питания?