+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Акустика, Электроакустика, Психоакустика (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Форум Громкоговорители (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Темы: Измерения KEF Q35.2 (/showthread.php?tid=98)
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-28-2014
выглядит так http://c2n.me/iOCn5f.png
Не вникал я, что это такое, но работать наглядней, нет этого леса из перекрутов
наверное, вычитается из нее так, чтобы оставались только отклонения от монотонного графика
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-28-2014
Вообще, минимальная фаза не совсем корректное представление для динамика. Минимальная фаза считается исходя из предположения что система минимально-фазовая, т.е. АЧХ однозначно определяет ФЧХ через преобразование Гильберта. Мне кажется что считать динамик минимально фазовым устройством даже в "поршневом" диапазоне - слишком оптимистично. Ну с какой-то точностью наверно можно.
Если получится-вечером или завтра перемерю.
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-28-2014
Чисто из практический соображений так проще сводить, с лесом на ФЧХ ничего не видно.
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-29-2014
Померил с минимальной фазаой.
Добавил в первый пост.
Собираю и ставлю на место?
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Да :)
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Чутка ковырнул. Исходные данные, конечно, не ахти, все как то с гимороем, но это так, пробный камень, думать надо.
Основные болячки - мало чуйки у пища, он кривой и по фазе не шьется. Прилепить сверху SB и пойдет, как по маслу.
Сложнее но точнее
C 1/6 даже и не очень все страшно
Проще и хужее
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-29-2014
cyberflipper Написал:Чутка ковырнул. Исходные данные, конечно, не ахти, все как то с гимороемЧто-то не так с исходными данными? Что-то неправильно измерено?
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Нет, сам корпус с пищалкой проблемные. Измерено нормально.
Без сглаживания есть, ломки дифа посмотреть? Может режектор нужен ему
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-29-2014
Вечерком сделаю. С какого расстояния? Прикинь, что ещё может быть интересно. Завтра надо будет поставить всё на место, у жены терпение кончается
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Так же. Вроде ничего больше. А, и ватерфолл тоже нелишне, можно и искажения до кучи.
RE: Измерения KEF Q35.2 - Tetragramaton - 08-29-2014
а задержки учли ( или типа там нулевая задержка). А чё так сложно, с фазовращающим мостом? по обычному не сводится?
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Велкам :)
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-29-2014
cyberflipper Написал:и ватерфолл тоже нелишнеЯ так понимаю у отдельных головок.
С искажениями проблема, в принципе надо доделать БП для Брюлика. У меня не переделанный ВМ, просто с буфером на выходе. Он может не тянуть 100дБ. Ну, может гляну на метре.
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Не критично, важен сам вид графиков, чтобы понять пределы рабочих областей. Можно и менее 100дб
Да, у отдельных.
И верно, расстояние тут значения не имеет.
RE: Измерения KEF Q35.2 - Nick - 08-29-2014
Чё то у меня такое ощущение, что замеры с минимальной фазой делаются путём вычитания минимальной задержки для конкретного замера. А так как для обоих динамиков эта величина разная, то при сведении будет ошибка. Другими словами не будет правильно учитываться их относительный сдвиг друг от друга...
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-29-2014
Все будет нормально :)
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-30-2014
Nick Написал:что замеры с минимальной фазой делаются путём вычитания минимальной задержки для конкретного замераТак минимальная фаза по сути не измеряется а считается по АЧХ. Что правомерно лишь отчасти. Но для стыковки СЧ/ВЧ должно более/менее работать.
С НЧ/СЧ должно быть хуже поскольку мерится не в камере.
В принципе небольшие отклонения расстояния не должны особо влиять на минимальную фазу посколько АЧХ практически не меняется.
А в совтяре, насколько я понимаю, потом задаётся глубина и она будет считать в любой точке.
Так должно получаться точнее чем мерить реальную фазу и потом пересчитывать.
Ну предположим, при измерении мы не переставляли микрофон, а акустические центры немного смещены. Тогда ошибка в 3 см на расстоянии 30 см будет
приводить к ошибке (оценим очень грубо) по амплитуде не более 1дБ, реально наверно меньше. А для учёта реальной фазы надо знать точное расстояние.
Длина волны 3см - это примерно 11Кгц. Или 360°.
Тогда 3см ошибки на 3Кгц будет нагонять ошибку в 100°. Что повлияет на сшивку намного больше чем 1 дБ по амплитуде.
А при симуляции фильтра в принципе проще оперировать более точными расстояниями, чем при измерениях. Иначе просто замучаешься стойку переставлять по 5мм.
Т.е. так наверно намного проще.
RE: Измерения KEF Q35.2 - flipper - 08-30-2014
В твоем случае мы имеем дело с коаксиалом - предельно простым для сима вариантом. Я же не просто так осевые просил. Стало ясно, что под углом практически ничего не меняется. :)
По опыту, при работе с минимальной фазой сим сходится с измерением вплоть до 0.5дб
А работать не с минимальной просто фактически нереально - если хочется видеть, что там творится на ФЧХ, а не тупо сводить по спл, как в 80х )
В любом случае молиться на симулятор смысла нет. После сборки нужно перемерять и выкладывать график рядом в той же симуляции, и сравнивать.
Плюс, если не коаксиал, смотреть выше ниже, чтобы понять, насколько совпала фаза, не убежало ли чего вперед назад. Для нормального сведения придется много мерить.
И осевые и внеосевые, и далеко и близко, и высоко и низко, с качанием и без оного. А после того много слушать и снова корректировать. В своей нынешней АС первый кроссовер слушал 3 месяца, пока не сочинил новый с учетом услышанного.
А потом второй правил раз 6, но уже по мелочи. При этом он был уже ровным, аки стол, все 6 вариантов. Хотя, с бюджетными динами смысла нет. Главное глянуть, где их резать, и порезать как положено.
В принципе, не так уж и страшно даже
1/6
Нужно посмотреть ватерфолл и кни, чтобы точно знать, как пилить можно, а как - нельзя, и уже сочинять более предметно.
RE: Измерения KEF Q35.2 - begemot - 08-30-2014
Вот без фильтрации и с ватерфоллами без обрезания длительности и с ним.
С искажениями какая-то бодяга, полная лажа. Где-то либо лажа в сетапе, что-то похоже перегружается, но не могу понять что именно.
В общем, искажения пока не получилось померить, надо будет переделать коробочку, там очень лажёвый усилитель.
Пришлось собрать, кое у кого терпение кончилось. Переделаю, сделаю БП для Брюлика и померю.
RE: Измерения KEF Q35.2 - Tetragramaton - 08-31-2014
а в чём вы меряете? в Арте? (где там минимально фазовый режим?).... А начало шкалы где ставите, до импульса или вверху на импульсе?