Чипы С-Media - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Курьёзы схемотехники, электроакустики и... (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Темы: Чипы С-Media (/showthread.php?tid=588)

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018


Off-topic:
Ага, он самый, с вегалаба который :)

Да, согласен, странно это как-то с даташитами получается...

---

RE: Чипы С-Media - s3t - 02-09-2018

Если никому не давать документации, никто не узнает что ее не существует

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

А когда чипы типа Si866x (digital isolator) используют для шины I2S - это как называется? (часто можно встретить после той же CM6631) Там же отчетливо написано: 1.5 ns pulse width distortion Или я чего-то недопонимаю?

https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si866x.pdf

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:А когда чипы типа Si866x (digital isolator) используют для шины I2S - это как называется?

Это называется "вполне нормально".

81bas Написал:Там же отчетливо написано: 1.5 ns pulse width distortion

А кого это е..т?

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

хм, тогда похоже мне нужно наконец разобраться, в чем разница между "pulse width distortion" и "pulse jitter" и почему это не одно и то же...

Спасибо за емкий ответ!

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:в чем разница между "pulse width distortion" и "pulse jitter" и почему это не одно и то же...

А какая разница, в данном случае? И то и другое - "рядом с птичкой" :)
(хотя что есть первое. а что есть второе - совершенно понятно)

У других изоляторов, кстати, не меньше, а в основном - еще больше.
Но иметь значение это может только в очень некоторых случаях, к коим асинхронные аудио-интерфейсы не относятся.

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

дак ведь дело в том, что эти 1.5 ns distortion добавляются в I2S шину, уже после самого асинхронного интерфейса... Это ведь означает например что фронты сигнала MCLK постоянно скачут на +/- 1.5 ns ! Разве это не катастрофа для микросхемы ЦАП ?

Или из-за "pulse width distortion" сдвигается только правый ("задний") фронт импульса?

---

RE: Чипы С-Media - Black_Jack - 02-09-2018

   

Если заботит джиттер - см.
https://www.nve.com/Downloads/il71x.pdf

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

а, ну если t_plh и t_phl остаются более-менее постоянными (типа не меняются более чем на t_jit), тогда действительно это никого не волнует... Спасибо за ответ! :)

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:дак ведь дело в том, что эти 1.5 ns distortion добавляются в I2S шину, уже после самого асинхронного интерфейса...

И что с того?

81bas Написал:Это ведь означает например что фронты сигнала MCLK постоянно скачут на +/- 1.5 ns ! Разве это не катастрофа для микросхемы ЦАП ?

На ЦАП, MCLK идет напрямую с осциллятора, без всяких развязок, и имеет такй джиттер, насколько качественный осциллятор ты будешь использовать!
А даже не у самых хороших осциллятором он сушественно меньше чем 1.5нс.

Black_Jack Написал:Если заботит джиттер - см.
https://www.nve.com/Downloads/il71x.pdf

100пс джиттера?! Это вдвое больше джиттера приличных СПДИФ-приемников, а тут I2S асинхронный.
Народ, голову включать не пробовали? Междугенератором MCLK и УАПом не должно быть никаких интегральных изоляторов, иначе джиттер будет неприемлимый!
Через изолятор этот MCLK идет в процессор, и возвращается оттуда тоже через изоляторы, в виде wclk+bclk+sdata (если проц в мастере), джиттер которых большинство ЦАПов не волнует, пока он не превышает половину наименьшего периода bclk. А это даже для 768кГц - аж 10нс.!

Для тех-же древних ЦАПов, которые критичны к джиттеру wclk или bclk, делается элементарный реклок на 74м триггере ПОСЛЕ изолятора.

---

RE: Чипы С-Media - Black_Jack - 02-09-2018

Altor Audio Написал:Народ, голову включать не пробовали?

Спокойнее...
Мое сообщение следует понимать, что серия IL71x лучше Si866x касательно джиттера.
Что и каким образом собирается делать Bas81 мне неведомо...

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

Altor Audio Написал:На ЦАП, MCLK идет напрямую с осциллятора, без всяких развязок, и имеет такй джиттер, насколько качественный осциллятор ты будешь использовать
...
Через изолятор этот MCLK идет в процессор, и возвращается оттуда тоже через изоляторы

Проблема в том, что не все об этом знают... Например тут (и не только тут) отчетливо видно, что все I2S линии (включая MCLK) фигачат через изолятор:
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/32-isolated-32bit-384khz-usb-to-i2sspdif-cm6631a-pcb-for-es9018-ak4399-pcm1794.html

Altor Audio Написал:Междугенератором MCLK и УАПом не должно быть никаких интегральных изоляторов, иначе джиттер будет неприемлимый!

Ну а я опчем и говорю...

Altor Audio Написал:А это даже для 768кГц - аж 10нс.!

Ну а если MCLK осциллятор не на 768кГц а на примерно 45МГц? где там тогда будут фронты MCLK и где фронты BCLK?

"благо дело" я себе CM6631 без изоляторов взял

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:Проблема в том, что не все об этом знают...

Это не моя проблема :)

81bas Написал:Например тут (и не только тут) отчетливо видно, что все I2S линии (включая MCLK) фигачат через изолятор:

А где именно ты это увидел? Если бы я не знал как устроена эта плата - то лично мне этого не видно.

81bas Написал:Ну а если MCLK осциллятор не на 768кГц

Ты не понял, я имел ввиду Fs=768kHz.
А осцилляторов на 768 я не применял и применять не собираюсь.

81bas Написал:"благо дело" я себе CM6631 без изоляторов взял

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

Black_Jack Написал:Мое сообщение следует понимать, что серия IL71x лучше Si866x касательно джиттера.

Какая разница, если он все равно абсолютно не приемлимый?
Я уже гооврил - 100пс это всего-лишь в два раза лучше, чем у древнего гавна мамонтов типа CS84xx, но вдвое хуже современных спдиф приемников. При том, что спдиф в принципе сам по себе древнее гавно мамонта :)

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

Altor Audio Написал:А где именно ты это увидел? Если бы я незнал как устроена эта плата - то лично этого не видно.

ну судя по тому, что все три осциллятора "притерты" к самой CM6631, можно предположить, что к ней они и подключены, а не к удаленной микросхемке с изоляторами...

В свою очередь вот тут видно, что осцилляторы расположены на стороне ЦАПа:
http://www.diyinhk.com/shop/accessories0/69-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html

просто к слову, CM6631 я пока использую исключительно как USB-SPDIF converter, а SPDIF в ЦАПе уже развязан трансформатором...

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:ну судя по тому, что все три осциллятора "притерты" к самой CM6631, можно предположить, что к ней они и подключены, а не к удаленной микросхемке с изоляторами...

Тоже не факт. У меня тоже три осциллятора стоят на стороне USB, а работает оно так, ка я выше написал.

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:CM6631 я пока использую исключительно как USB-SPDIF converter, а

Ну, слава богу хоть только "пока" :)

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

Altor Audio Написал:Тоже не факт. У меня тоже три осциллятора стоят на стороне USB, а работает оно так, ка я выше написал.

а схему не дадите? ©

---

RE: Чипы С-Media - Altor Audio - 02-09-2018

81bas Написал:а схему не дадите?

Не-а :)

---

RE: Чипы С-Media - 81bas - 02-09-2018

жаль, оччень жаль...

---