+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Акустика, Электроакустика, Психоакустика (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Форум Громкоговорители (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Темы: Всякие разные вопросы по АС (/showthread.php?tid=519)
RE: Всякие разные вопросы по АС - begemot - 07-28-2017
nazar Написал:все что выше 1порядкаТогда скорее уж всё что больше одного ширика... Желательно в шарике... :)
RE: Всякие разные вопросы по АС - nazar - 07-29-2017
Не надо путать глупости и компромиссы) если ставиш фильтра >1порядка то хочеш чтоб все было ровненько и чистенько но ценой изковырканой "сцены" и слышымых "полос".Не слышно такого? Значит в жизни очень повезло, но блин даже Тет слышал))))
nazar Написал:каждый выбирает свои компромисы в этом говномесиве)))
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 07-29-2017
Сч нч раздел тоже слышно ИМХО, СЧ ВЧ тем более, самое обидное, что никто из тех что на форуме подробно не слушал образец многополоски с высокими порядками. Послушать час или день что-то на выставке или в салоне я считаю неинформативным. Вот если ас постояла несколько дней дома, тогда уже можно вести содержательный диалог о косяках
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 07-29-2017
Я неверю, что не услышу сч вч раздела у ревелов или lsr6332, было бы прикольно если я ошибаюсь
RE: Всякие разные вопросы по АС - mellowman - 07-29-2017
nazar Написал:Не надо путать глупости и компромиссы) если ставиш фильтра >1порядка то хочеш чтоб все было ровненько и чистенько но ценой изковырканой "сцены" и слышымых "полос".Не слышно такого? Значит в жизни очень повезло, но блин даже Тет слышал))))Чтобы делить 1м порядком, это все полосы должны быть ширики, там же спад еле-еле? )
RE: Всякие разные вопросы по АС - nazar - 07-29-2017
Спасает переменный спад, на разделе 1 дальше 3.
Ну или цифровая фильтрация, спасает от многого-)
RE: Всякие разные вопросы по АС - mellowman - 07-29-2017
Ну, то есть например если хотим поделить на 1кгц, то делим 1м порядком на 1к + спад 2м порядком с 2к вверх и 500гц вниз?
В цифре же порядки/спады такие же, просто возможностей больше
RE: Всякие разные вопросы по АС - begemot - 07-29-2017
nazar Написал:Не надо путать глупости и компромиссыА никто их и не путает. Компромис-это не точечный излучатель с несколькими полосами
И да, слышно какой порядок. И слышно в первую очередь не искажения а диграмму направленности на стыках. И ширину этих стыков.
Все кто пиз...т на тему 1-го волшебного порядка делают акустику звучащую как мутное кашеобразное г...о.
А так-да слышно, и то что они смещены друг относительно друга тоже слышно. Да, компромисс, никуда не денешься. Просто меньшее зло.
Вот мне в принципе нравятся коаксиалы. Потому что они создают достаточно ровную диаграмму. Но их никто не умеет делать,
ну не получается ни у кого. Наверное лучшее что бывает-это КЕФ. И то они с кучей проблем. Но при этом общее впечатление обычно
достаточно приятное. Но совсем далеко от идеала.
Вот что мне интересно было бы послушать-Дженелек, никогда не слушал. У них тоже есть версия коаксиала, может у них что-то получилось.
И соответствующая обработка в мониторах
RE: Всякие разные вопросы по АС - nazar - 07-29-2017
begemot Написал:Все кто пиз...т на тему 1-го волшебного порядка делают акустику звучащую как мутное кашеобразное г...о.А остальные делают обычную говнополоску где каждую полосу слышно не напрягаясь и с кривой "сценой", и что из этого говнеца меньшее зло вопрос философский)))
mellowman Написал:В цифре же порядки/спады такие же, просто возможностей большев цифре можно делать по другому, и получать нормальный "импульс" а не то говно что получается с линквицом рейли
RE: Всякие разные вопросы по АС - mellowman - 07-29-2017
nazar Написал:в цифре можно делать по другому, и получать нормальный "импульс" а не то говно что получается с линквицом рейлиЭто если делить Бесселем? Так а чего с этим импульсом делать, он же только электрический, акустически всё равно будет абычо? Ну может в одной точке можно подобрать чтобы меандр передавался без искажений, но так чтоб в широкой зоне вроде нельзя
RE: Всякие разные вопросы по АС - Lysha91 - 08-05-2017
Дополнительно на выходе УМ кондер - для СЧ/ВЧ ГГ 1-порядок ВЧ фильтра обязательно поскольку предохранитель от пьяных детей.
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 08-05-2017
А просто защиту от постоянки не?
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 08-11-2017
Хотел бы вынести несколько вопросов на общее обозрение. Я не могу прийти к нужной общей концепции СЧ НЧ. Если делить 2 порядком СЧ бокс должен быть большим, если 4 порядком размеры не имеют значения т.к никаких НЧ там фактически не будет даже при разделе 200 Гц (выйдет 100Гц по уровню - 25 дб). Я еще не решил какую концепцию выбрать. Если СЧ НЧ делить 4 порядком низко, и как я установил экспериментально СБ15NAC очень даже адекватно работает с 4 порядком и частотой раздела 120 Гц (100 Гц по - 10 дб выходит), при этом рабочий ход не больше +- 1 мм в каждую сторону. Плюс такого раздела в том, что НЧ никак не лезет в СЧ ВЧ раздел со своей неправильной фазой, практически не локализируется, а значит не влияет на "сцену". Ну и еще один плюс Два 4 - х порядка не переворачивают импульс. Ревелы так и сделали (ЖБЛ LSR6332 тоже)
Второй вариант СЧ НЧ 2 порядком. Сильно низко как и сильно высоко делить не получается, скорее всего раздел будет в пределах 300....500 Гц с большой общей зоной. СЧ прийдется всеми правильными методами тянуть вниз (большой ящик, низкая добротность и всё такое). Плюс только в том что там меньше ГВЗ и куча минусов. На басу режекторы, НЧ динамик всёравно лезит в СЧ, и в раздел СЧ ВЧ, естественно там НЕ фокусируется т.к геометрически гораздо дальше тем более в квартире, но такой бас по моим эксперементам лучше "лупил в грудь" ну и это классика счастливого радиолюбительства. Куда не сунься везде 2 порядок и 400 Гц.... Я уже начинаю пилить корпус вот и задумался. Честно склоняюсь сделать всё на ЛР4 +- корекция, ну в общем на 4-х порядках с низким разделом. Быстрых басов не получу, но сцена и прозрачность должно в сумме быть лучше а вы как считаете?
RE: Всякие разные вопросы по АС - begemot - 08-11-2017
Nabu Написал:Куда не сунься везде 2 порядок и 400 Гц....Так значительно проще. Кстати, актив или пассив?
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 08-11-2017
begemot Написал:Так значительно проще. Кстати, актив или пассив?Актив конечно. Зачем мне эти лишние ограничения? по этому я и спрашиваю Мне всё равно будет как делить, да хоть на 50 Гц.
RE: Всякие разные вопросы по АС - begemot - 08-11-2017
Ну так большинство делают пассив, поэтому тяготеют к тому что проще. А потом пытаются себя убедить что так и надо.
Если актив, ну заложите лишний ОУ, послушаете, не понравится - один каскад обойдёте
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 08-11-2017
https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/99dun4/index.html
пересматривал напольные колонки на стереофиле, из тех, что ярко бросаются в глаза заинтересовали вот эти. Обратите внимание на их импульс респонз. Такое впечатление, что они умеют играть прямоугольник на пасивном фильтре.
RE: Всякие разные вопросы по АС - nazar - 08-11-2017
ессно, смещение голов+фильтра 1 порядка
RE: Всякие разные вопросы по АС - begemot - 08-11-2017
Nabu Написал:Такое впечатлениеНу да, ну да. Вот только Данлеви SC1 сделанные по той-же идеологии уверенно сливают простеньким Ревелевским М106. Общее впечатление-как будто из ушков вынимают затычки. Если коротенько-всё это безыдейные понты. Точнее-идейные. И к реальному качеству не имеют никакого отношения. На мой вкус конечно. Вот то что имеет-они достаточно ровные. Есть достоинства, есть недостатки. Но всё начинается с нормальных динамиков. А идеальных вещей не бывает. Особенно в акустике.
RE: Всякие разные вопросы по АС - Nabu - 08-12-2017
begemot Написал:А идеальных вещей не бывает. Особенно в акустике.плохо что не бывает даже прямых ответов на вопросы. Как я понял оно всё неправильно, а степень неправильности познаётся эксперементально и на слух. Где -то мнение слышал что СЧ ВЧ делят СЧ - 3 порядком ВЧ - 4 порядком, чтобы фазы сошлись, ну типа вместо олпаса, и звучит лучше чем правильный фильтр с олпасом. Сам не проверял, но есть и такая информация. Это классика в сведении 2х полосок. Нибось Ревелы 106 сделаны так же. Там по импедансу видно, еще что фильтры высокого порядка и усложнено корекциями АЧХ