Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 (/showthread.php?tid=263)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 09-11-2020
я старался :) ... но это не серьезно, тут что-то выше моего уровня, или времена надо делать меньше или вообще по другому симулировать
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 09-11-2020
Zebra Написал:в симуляторе на 50гцЭто если питание не подавать?
Zebra Написал:или вообще по другому симулироватьНу начинается...то гранаты не той системы, то симулятор...
Забудьте про симулятор для начала. Лучше расскажите не пальцах как это по Вашему мнению должно работать и почему это будет лучше чем 317?
Кстати, прежде чем использовать модельку 317 в своих схемах, полезно проверить как она работает в стандартной схеме и насколько данные моделирования соответствуют даташиту.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Black_Jack - 09-11-2020
PR3 со значением I(rms) = 31.4 A как-то пугает )
Да и вообще гложат меня смутные сомненья...
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 09-11-2020
Black_Jack Написал:Да и вообще гложат меня смутные сомненья...Меня тоже ... вот вынес на суд ...
begemot Написал:Это если питание не подавать?В чем подкол? Я что вижу то и пою .... В схеме на стр1 у меня в этом мультисиме было -100дб.
модель 317 стандартная я думая она везде одинаковая:
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright© Symmetry Design Systems*
* Model generated on Sep 8, 97
* MODEL FORMAT: SPICE3
*Rev. Date: Dec. 20, 1994
begemot Написал:...то гранаты не той системы, то симулятор...ну да ... этож мультисим ... вот перезапустил и 30А исчезло ... он в интерактиве не очень консистент .... Там еще параметров 30 настроек , включая точность вычислений.
begemot Написал:как это по Вашему мнению должно работатьТакое стремное состояние студента ... который так нехило плавает ... ну ладно - на неинвертирующий мы даем смещение что бы было выходное со стаба + оно должно быть solid ... а на инвертирующий подаем шум .... из за усиления операционника которое гораздо выше чем стабилизатор всяэта штука позволяет корректировать более слабые величины отклонения ..... насколько я щас вспомнил нечто подобное есть у нашионал аппнотах помоему, там он нарисован как прецезионный регулятор. (Ну все ... щас пальцем обтыкают, и забанят... )
все в симе помеха 50гц 1в rms, подавление :
2 резистора (980 \9К8) -33дб
+ 50мкф (парал 9К8 ессно) - 77дб
схема выше - 130дб
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 09-11-2020
Zebra Написал:модель 317 стандартная я думая она везде одинаковая:Хмм...Ну как бэ у меня не "стандартная", а самопальная. Поэтому иногда она работает адекватно.
Ну а "стандартную" проверяли?
Zebra Написал:он в интерактиве не очень консистент ....А зачем тогда им пользоваться если можно получить что угодно?
Zebra Написал:на неинвертирующий мы даем смещение что бы было выходное со стаба + оно должно быть solid ...А почему оно должно быть solid? А расскажите ка батенька как работает 317...
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 09-11-2020
ну все попал ....
а как проверить модель ?
Я там пост свой вверху добавил подавление что намерил в симе
begemot Написал:А почему оно должно быть solid?Нууу я неудачно сказал ... напряжение на неив. такое же как и на входе 317, чтобы он следил за выходом. Вместо "Solid" наверно надо сказать "чистое" без шумов ... Насколько я понимаю нам нужно вычитать шумы (согласно знаку) на ADJ для шумоподавления ... Ээээ тоесть реакция этой конструкции на операционнике при изменении нагрузки в теории должна быть ужасной из за именно конденсатора ...
begemot Написал:А зачем тогда им пользоваться если можно получить что угодно?не ... что угодно получить трудно, есть глитчи которые бывают. Но проходят .... Интерактивный очень удобен, кнопочки нажимать, led вкл\выкл, переменники крутятся ...
upd..
вот теперь правильно считать начал ... без конденсатора стало 7микровольт помехи ... -110дб ...
реакция на нагрузку , синусоида это шум ... ну не знаююю
UPD2 - это все как то неправильно ...
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 09-12-2020
ну вот 1 транзистор, подобрано строго на это выходное напряжение ( на нагрузку не реагирует) .. -120дб
те в реальности нужно подбирать усиление для каждого конкретного случая ...
(типовая модель -80дб , как с пдфа)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 09-12-2020
А что, оно не имеет ёмкостей на выходе? Так и планируется его использовать?
А 12 В так и будет на среднем выводе? И в типовой схеме измерения используется идеальный опорный источник 12В?
Приведите схему к человеческому виду и покажите ЧХ PSRR.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - semimat - 09-12-2020
Zebra Написал:ну вот 1 транзистор, подобрано строго на это выходное напряжение ( на нагрузку не реагирует) .. -120дб
те в реальности нужно подбирать усиление для каждого конкретного случая ...
Zebra, хорошо, что ты ищешь новые решения. Но в данном случае я полностью согласен с begemotом. Модель на одном транзисторе недоработана. Как ты собираешься организовать в реальности источник опорного напряжения 12 Вольт? Также каскад на транзисторе очень чувствителен к величине выходного напряжения - попытаешься его изменить - и каскад сразу выйдет из линейного режима (надо будет его перенастраивать). И температурная стабильность у него плохая. Тогда уж возьми схему от belkи, на которую я ссылался в посте http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=42741#pid42741 . Она как раз фактически является полностью доведенным до ума вариантом, который предлагаешь ты. Еще лучше (я в этом очень заинтересован), если ты всё-таки попробуешь мою схему из того же поста. Она на высоких частотах близка по структуре к схеме belkи (и к твоей), а на низких имеет дополнительное усиление благодаря диффкаскаду. Мне интересно, будет ли она в железе склонна к генерации.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 09-12-2020
semimat Написал:Модель на одном транзисторе недоработанаС моделью на одном транзисторе как раз всё в порядке. Добавьте ёмкость на выходе и посмотрите что с ЧХ PSRR.
12V опоры надо убрать в 2-х остальных и добавить элементы, необходимые для работы схемы, потом добавьте ёмкости на выходе и посмотрите что с ЧХ PSRR.
semimat Написал:Тогда уж возьми схему от belkи,Не надо брать схем от белки, научитесь сначала проверять то что известно как работает
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - mellowman - 09-13-2020
begemot Написал:Не надо брать схем от белки, научитесь сначала проверять то что известно как работаетПричём в даташите ж нарисовано как избавляться от 12в:
![[Изображение: fbd_slvs044x.gif]](https://www.ti.com/ds_dgm/images/fbd_slvs044x.gif)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - semimat - 09-13-2020
begemot Написал:С моделью на одном транзисторе как раз всё в порядке.Я неудачно выразился... Про первую схему я вообще не говорю - это совсем уж "полуфабрикат", его бессмысленно критиковать, он приведен для сравнения. Я имел в виду схему с одним транзистором "в обвязке" к LM317. Она единственная, что можно обсуждать. Именно её я и сравнил со схемой belkи.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Black_Jack - 09-13-2020
Приведите нормальную ссылку на эту неуловимую схему Белки
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - semimat - 09-13-2020
Black_Jack Написал:Приведите нормальную ссылку на эту неуловимую схему БелкиВот ссылка на схему belkи, где он тоже предложил решение по доработке стабилизатора на LM317, создав цепь обратной связи только лишь по переменному напряжению для снижения выходных шумов и выходного сопротивления на переменной нагрузке.
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=10394#pid10394 (смотри там же сообщение #76)
С ней я сравнивал и свою схему из поста #454, и схему Zebrы из поста #467.
А есть еще и секретная схема belkи на 6 транзисторах без использования LM317, где достигнуты феноменальные параметры как по Rвых, так и по PSRR.
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=10448#pid10448
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=10450#pid10450
Вот эти результаты для меня - как красная тряпка. За 6 лет периодического "прикладывания" к этой загадке от belkи я так и не смог её решить. Она мне стала интересна даже чисто теоретически: а возможно ли такое в принципе на обычных транзисторах вроде 2n3904 и 2n3906, или схема с такими параметрами обязательно должна загенерить даже при типовых нагрузках.
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - БендеровецЪ - 09-13-2020
semimat Написал:достигнуты феноменальные параметры как по Rвых, так и по PSRR.
Ну по крайней мере помню что было намеряно на реальном, не секретном, макете из 6-ти транзисторов и поболее ПСРР. Только практического толка в этом мало :)
Можно и несколько 317 каскадом включить и получить столько цифр. И тоже без секретности :)
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Jenko - 09-13-2020
Рекорды ради рекордов
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 09-13-2020
Да какие там рекорды .... включишь в розетку ... и опять утюг получается ... место заколдованное наверно ...
с 1-м транзистором это концепт, нихрена не съедобный, даже с хреном ... Нужен усилитель на скоп ... и 40 часов в сутках
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 09-14-2020
Zebra Написал:Нужен усилитель на скопhttp://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=78&pid=1497#pid1497
http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=260
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - Zebra - 01-27-2021
ну вот ... все это конечно колхоз .. ну что есть то есть:
Вход с усилителя , смещение +20В , и 100Кгц 2Vp-p, 100 кило трудно подавить (те я не инжектировал а просто генерил на вход), те элементарно на скопе видно ... . нагрузка - 100ма , выход - 15.4В. Вооще никаких кондеров нет ...
LM317 - просто 2 резистора выход: 680mVp-p
LM317 - 2 резистора + 330uF (шунт нижнего резистора) выход: 130mVp-p
схема внизу: 20mVp-p ( симулятор давал 50mVp-p )
RE: Простенький "Суперрегулятор" :-) на базe LM317/337 - begemot - 01-27-2021
Полёт сознания - это прекрасно. В симуляторе... Но голову не заменяет...
Напомните пожалуйста, какой у ОУ К по постоянке? Это типа "компаратор"?