ООС и искажения первого каскада - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Аналоговая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Темы: ООС и искажения первого каскада (/showthread.php?tid=459)

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-25-2016

bobby_ii Написал:Отсутствие ЗНАЧИМЫХ задержек обеспечивает работу схемы по уравнению (без "логической генерации" - "псевдостационарный режим"), которая в присутствии этих задержек и отсутствие корректировки вК превращается в физическую генерёжку.

У вас есть какой-нибудь учебник по ОС?
Я настоятельно рекомендую Лурье:
https://drive.google.com/open?id=0B8cX8UwMKHrGNTZCMkJzZzFPeHc
Написано местами не очень легко, зато всеобъемлюще, с интересными примерами (из практики автора) и задачами.
Ознакомьтесь. Может, тогда не будете писать такую наивную ерунду.
Я и сейчас его читаю. Тяжело идет нелинейный динамический корректор. И посоветоваться не с кем.

bobby_ii Написал:Ну как-то так. Осталось исследовать вопрос углубжения спектра с углубжением ООС.

Давно исследовано. Например, Баксандаллом в 1979 г.
Вывод - надо применять глубокую ОС (более 20 дБ).

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Nick - 11-25-2016

Teoretic Написал:Я и сейчас его читаю. Тяжело идет нелинейный динамический корректор. И посоветоваться не с кем.

Там особо ничего сложного нет, просто делается несколько звеньев которые по какому то критерию переключаются, чтобы вся система оставалась учтойчивой (выполнялся критерий устойчивости). В аудио применении это имеет смысл только в усилителях с глубокой ОС, чтобы в пограничных условиях (т.е. ограничения по напряжению или скорости нарастания) усилитель оставался устойчивым по Найквисту. Тут на форуме есть схемы таких "корректоров".

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-25-2016

Willy Написал:схемы аналоговых усилителей не содержат звеньев задержки.

У меня для вас новость. Не знаю, как бы так помягче.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-25-2016

Nick Написал:это имеет смысл только в усилителях с глубокой ОС

В этом и привлекательность устойчивости по Найквисту.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Willy - 11-25-2016

Портос де ля Фер Написал:У меня для вас новость. Не знаю, как бы так помягче.

Давайте, режьте правду-матку!

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-25-2016

Nick Написал:Там особо ничего сложного нет,

Принцип я понимаю. Он прозрачен. Расчет не дается.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-26-2016

Портос де ля Фер Написал:Найди десять отличий на оценку в 5 баллов, 3 отличия - на 4 балла и одно отличие для оценки в 3 балла.

Виктор Портосович!
Что Вы мне тычите данной картинкой с "угадайками".
Лучше подскажите, почему вопреки написанному, несмотря на наличие 3-х каскадов усиления (после первого),
искажения первого подавлены:

   

на значение петлевого усиления всего усилителя:

   

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016


Достаточно марсианить, Тартамосович. Вернитесь в реальность и перерисуйте ваши схемы так, чтобы их понимали не только аркулианцы.
Мне за вас стыдно, чесслово.
Вот, например: где вы заказываете катушки с индуктивностью в миллиард генри? Я искал в рядах от Е6 до Е96: там нет такого номинала.
Вот эта каракатица меж выходом сумматора и базой транзистора, которая обеспечивает бесконечное входное и нулевое выходное сопротивление, а также мегаамперные токи при миллиардах вольт выходного напряжения: какая фирма её производит? Мне нужны таких два ящика, я без них жить не могу.


Проще надо быть и народу доступнее:

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-26-2016

Портос де ля Фер Написал:Мне за вас стыдно, чесслово.
Вот, например: где вы заказываете катушки с индуктивностью в миллиард генри? Я искал в рядах от Е6 до Е96: там нет такого номинала.

Действительно, с идеальными катушками "промашка" вышла, как здесь:



Автор марсианин, аднака..

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

Да. У него машина времени забарахлила, по ходу, и он потерпел катастрофу в будущем (для него) настоящем. Иначе он в 2016-м году с Линном 67-го года не экспериментировал бы.
Б, он бы ещё кводовский мост там симулил, даун этот.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Teoretic - 11-26-2016

Портос! Вы что-то в своем ltspice накрутили (по незнанию или специально), а может, просто забыли привести амплитуды гармоник к амплитуде первой, не знаю.
А может, слова "вычислительная погрешность" вам ни о чем не говорят?
(по крайней мере, я посмотрел вывод FFT, если его пронормировать, амплитуды нечетных гармоник отличаются в 10 раз для первой и второй схемы).

МикроКап не врет:

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-26-2016

Рассердились-то чего, Виктор Портосович.
Это из-за какой-то катушенции?
Да шут с ней вместе с ОС..

---

RE: ООС и искажения первого каскада - bobby_ii - 11-26-2016

Виктор Портосович что-то на личности считает нормальным переходить. Видать, чешецца у него чегой-то.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-26-2016

Портос де ля Фер Написал:Вернитесь в реальность и перерисуйте ваши схемы так, чтобы их понимали не только аркулианцы.

Виктор Портосович!

Я перерисовал, как Вы рекомендовали.

Взял учебный усилок от Cordell-a в двух вариантах - с разомунутой и замкнутой петлей.
И прикинул петлевое на выходе первого каскада и на выходе усилителя.
Получается, как бы одинаковое.
Если усиление с разомкнутой петлей поделить на петлевое, получаем усиление с замкнутой петлей.
Тогда если усиление с разомкнутой петлей поделить на усиление с замкнутой - получим петлевое.
Правильна?

   

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

Я не делю. Я отнимаю.
Поменьше обращай внимание на корделлов с учебными усилками 60-х годов - и будет тебе счастье.
Усиление МАСТЕР Финал Фронтир:


А это усиление его дифкаскада. Оно на 200 кГц больше вашего с Корделлом на 20к. Только детали зря переводите.

Смотри, сравнивай, много думай.
Пугает он тут меня своими пацанами: Корделлом, Селфлом.
А Митьку Косого они знают? У него брат десантник. Он как даст твоему Корделлу.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

bobby_ii Написал:на личности считает нормальным переходить

Ещё скажи, что вот эти тупые двухнедельные замесы ниачом пополам с брехнёй - следствие не дефектов личности, а каких-то Онтологических Законов Вселенной.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

Teoretic Написал:МикроКап не врет

Ацидофильное молоко - ацидофилам. Кап - на помойку. Если он считает совершенно противоположное ЛТС-у, применяйте хотя бы Мультисим. Будем знать очередного кандидата на выброс.

Там было ещё две схемы. Забить их в кап - не судьба? Тартамон, ты ж в ЛТС-е работаешь. Ты ж вокруг херовенькой схемы способен "Войну и мир" директивами написать. Где вывод по моделям бегемота?

Teoretic Написал:"вычислительная погрешность"

Херасе, погрешность: 40 дБ.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

Rico Написал:Это из-за какой-то катушенции?

Не, из-за бестолковости. ООСь не надо для измерения Кг резать. Кг и из-под ООСи хорошо видать.

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Rico - 11-26-2016

Портос де ля Фер Написал:

Rico Написал:Это из-за какой-то катушенции?

ООСь не надо для измерения Кг резать. Кг и из-под ООСи хорошо видать.

Можно уточнить..

Кг чего хорошо видать из-под ООСи не разрезая эту самую ООСь.?

---

RE: ООС и искажения первого каскада - Портос де ля Фер - 11-26-2016

Rico Написал:Кг чего хорошо видать из-под ООСи не разрезая эту самую ООСь.?

Вот догадайся с трёх раз, чей Кг видать и чей спектр. Вариантов прямо море.

---