Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС (/showthread.php?tid=195)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС (/showthread.php?tid=195)
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 07-28-2015
Lazertok Написал:Жду вопросовНе вижу графика петлевого усиления. АЧХ/ФЧХ - сама по себе штука в данном случае мало интересная.
Максим_В Написал:Вы дайте формы сигнала меандра в точках суммирования обратных связей.Лично мне эти формы сигналов пока не интересны.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Максим_В - 07-28-2015
Была бы моделька в капе или лтспайсе можно было бы подискуссировать.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-28-2015
begemot Написал:Не вижу графика петлевого усиления.наверное я не делал такую штуку по не знанию - подскажи как
если имеется ввиду Кус с ОООС и без - то без ОС схема засвистит, т.к. общий Кус будет большим, более 200дБ - как в МКУС по Литаврину
Максим_В Написал:Была бы моделька в капе или лтспайсе можно было бы подискуссировать.так она итак простая по минимуму - ОУ и 4-ре транзистора с обвязкой
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Максим_В - 07-28-2015
Трудно анализ сделать частотный? По аналогии с анализом в капе или лтспайсе делай. и все.Петлевое смотри замкнув вход на землю.а генератор поставь в разрыв оос.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 07-28-2015
Кстати, я бы наверно всё-таки начал с анализа самой топологии. Т.е. первой "скелетной" схемы. А чтобы это не было бессмысленной абстракцией, я бы постарался использовать ОУ с параметрами петлевого усиления примерно соответствующими тому что планируется использовать в последствии. Т.е. забудьте пока о всяких нелинейных искажениях. Но прикиньте какая частотка у предполагаемого ВК. Приблизительно конечно. И включите её в скелетную схему как некоторую абстракцию, имеющую подобную АЧХ/ФЧХ. Такой ИНУН с RC моделирующий АЧХ/ФЧХ. И так далее. Так будет проще оптимизировать топологию и понять её достоинства и недостатки. После этого станет понятно что приблизительно использовать для коррекции, какие требования к реальным ОУ и т.д.
И меня совершенно не смущает количество каскадов, сложность и т.д. Но, на мой взгляд, сложность должна быть оправдана. А топология-желательно чтоб была прозрачна. Т.е. глянул на схему-всё очевидно зачем и почему.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 07-28-2015
Максим_В Написал:Петлевое смотри замкнув вход на землю.а генератор поставь в разрыв оос.[attachment=1750]
begemot Написал:Но прикиньте какая частотка у предполагаемого ВК.[attachment=1751]
Максим_В Написал:Вы дайте формы сигнала меандра в точках суммирования обратных связей.Тогда можно о чем то говорить.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 08-06-2015
похоже измерения здесь тоже никому не интересны - т.е. лучше разбирать всю работу схемы на пальцах - как в соседней теме по композиту
читаю темы и становится уныло - ведь все споры ЗА И ПРОТИВ, можно аргументированно привести к нулю...
- ДЛЯ ЭТОГО достаточно измерить в точках схемы графики АФЧХ КАСКАДОВ УСИЛЕНИЯ с приложением других параметров
придётся продолжить изыскания в одиночку - ОДНАКО...
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - dekko - 08-06-2015
измерить в точках схемы графики.... о как! и шо, скажешь какой будет звучать лучше?
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 08-06-2015
dekko Написал:и шо, скажешь какой будет звучать лучше?"чем больше оу тем лучше" :)
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - dekko - 08-06-2015
оу бум мерить в граммах? или в штуках?
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - nazar - 08-06-2015
в грамах еще не видел чтоб меряли, а вот в штуках еще как меряют! )))
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - flipper - 08-06-2015
По старинке - стаканами.
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - naroznyv - 08-06-2015
cyberflipper Написал:По старинке - стаканами.я думал по старинке это ведрами
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - dekko - 08-07-2015
nazar Написал:в грамах еще не видел чтоб мерялиенто просто - после определённого кол-во грамм принятых во-внутрь кол-во ОУ в схеме/изделии удваивается.... утраивается.... и становится пофигистично
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 08-07-2015
оффф
вуллщ (dekko) - а путного сказать - ноль... ???
удалил "хамство" - сорри
а причем стаканы выше ???
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 08-07-2015
Небольшой отчет по композитнику 200Вт /4 Ом,+/- 48В пит.
- Основные достоинства - держит клип без возбуда и выхода за ОБР всех активных эл. схемы
Графики АФЧХ в точках схемы
[attachment=1769]
- а это набросок для исходного варианта с одним опером - подрихтовать для двух не проблема
П.П. разрабатывалась под Лут, односторонка - для проверки в железе
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - dekko - 08-07-2015
злой ты, лазерток....
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - flipper - 08-07-2015
На веге лазертока забанили, а тут еще нет!
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - Lazertok - 08-08-2015
обсудим измерения (достоверность) по спектру
Это упрощённая схема - 1 ОУ в инверте и 9 транзисторов (4шт ВК на МОП)
- параметры не хуже предыдущих выше, при том же питании.
- а по спектру (см. измерения), на мой взгляд, ближе к реальности измерений с карточкой, к аналогичным схемам по топологии в железе,
однако спектр этой топологии хуже на 30-40 дБ в сравнении с предыдущими сх. выше.
- мое мнение - зв. карточка не может объективно измерить картину по спектру выше 20кГц - а на звук (на качество повторения сигнала),
оказывают влияние именно КИ ВК выше по диапазону
- если остальные каскады линейны, то при поиске "Блох" - они прячутся только там, а смотреть причины надо только на АФЧХ по каскадно, с учетом режимов по ОБР и всех остальных измерений в совокупности.
П.С. в этих измерениях я приблизил метод к измерениям в железе с карточкой.
спектр на 1 кГц
[attachment=1774]
- такой спектр показывает повышенные КИ в ВК на Вч
аналогично спектр на 20кГц
[attachment=1775]
- здесь видно как КИ на Вч влияют на уровень искажений по шуму в НЧ диапазоне ниже 20кГц.
и ниже их нельзя (неудается) опустить ни какими коррекциями и заменой эл. базы - только изменением топологии схемы!!!
полная схема
[attachment=1776]
RE: Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС - begemot - 08-08-2015
Lazertok Написал:офффТо-же офтоп. Предлагаю попробовать обойтись без хамства. Больше предупреждать не буду.
Lazertok Написал:похоже измерения здесьА где сопсно измерения? И чего именно?
Lazertok Написал:Это упрощённая схемаА где сопсно схема? Вы как-то странно постите, непонятно что обсуждается