![]() |
Параллельное соединение трансформаторов - Версия для печати +- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum) +-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3) +--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9) +--- Темы: Параллельное соединение трансформаторов (/showthread.php?tid=504) |
RE: Параллельное соединение трансформаторов - s3t - 04-16-2017 Ну мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что на страницах уважающего себя технического форума давать ответ на первой же странице, не обозвав автора идиотом и не показав свои возвышенные познания крайне безкультурно, и в корне убивает всю самоцель форума - свободное и непринужденное общение. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Simplyman - 04-16-2017 s3t Написал:Ну мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что на страницах уважающего себя технического форума давать ответ на первой же странице, не обозвав автора идиотом и не показав свои возвышенные познания крайне безкультурно, и в корне убивает всю самоцель форума - свободное и непринужденное общение.Жаль, что можно только один плюсик поставить!)) RE: Параллельное соединение трансформаторов - БендеровецЪ - 04-16-2017 s3t Написал:Ну мы же взрослые люди и прекрасно понимаем... Дешевый популизмъ RE: Параллельное соединение трансформаторов - flipper - 04-16-2017 Вводная о двух трансах и двух узлах наталкивала на мысль, что проблема несколько сложней, чем непонимание, что трансформатор работает "уууууу". Хто бы знал. Но таки да, "ууууу". RE: Параллельное соединение трансформаторов - БендеровецЪ - 04-16-2017 Крайне релевант: В летном полку идет проверка знания матчасти. Одного летчика спрашивают: - Как работает умформер РУН-11? Летчик задумался, потом зажужжал: - Ж-ж-ж-ж! Комиссия остолбенела, летчик спохватывается: - Простите, спутал с умформером РУН-30. РУН-11 работает так: з-з-з-з! RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-17-2017 Simplyman В сообщении #15 нарисован мощный фильтр сетевых помех. Но трансформатор самого УМ и пред-го усилителя запитаны в одной точке после этого фильтра. Трансф-р УМ есно на порядок(>) мощнее преда и рабочий ток у него далек от синус-го и спонтанный. Активное и больше реактивное (которое невозможно практически учесть) сопротивление всего этого композита, питающей сети и фильтра будет не айс . Мне кажется, что серьезный сетевой фильтр должен стоять перед транф-ром пред-го усилителя. Он будет слаботочным, намного меньше габаритом, дешевле и на маленьких токах его можно сделать любой сложности. Рабочий ток маленького трансф-ра, который будет соизмерим с током ХХ и практически будет постоянен, что будет благоприятно для фильтра сетевых помех и помех которые создаст дебелый трансф-р УМ в питающей линии. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Simplyman - 04-24-2017 IgorE Написал:Активное и больше реактивное сопротивление всего этого композитаЧем оно может грозить? IgorE Написал:серьезный сетевой фильтр должен стоять перед транф-ром пред-го усилителяТ.е. серьезный перед трансом предвара, а после сетевого разъема можно попроще? RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-24-2017 На одном из форумов, по моей просьбе, участники провели элементарный замер сопротивления бытовой сети. Получилось от 0,4 до 1,0 Ом. В основном было 0,6-0,7Ом, в не зависимости от региона. Данные были из Украины, России, Белоруссии, Казахстана и практически не зависили от региона. Кто имел возможность замерил перекос фаз, этот показатель совсем плохой оказался. Остальные показатели народ не проверял, но есно что далеко не мед они. А массовый переход на ИИП как слаботочные, так и мощные сварки\стабилизаторы\частотники итд сеть не озонируют. Но на мое мнение, огромную гадость вносит перекос фаз. Электронщикам оно по барабану, а электрики сразу скажут как проходит в этом случае ток. Simplyman Написал:Т.е. серьезный перед трансом предвара, а после сетевого разъема можно попроще?Все зависит от габаритов, бюджета и достаточности. На мой взгляд лучше разделить и сделать два независимых фильтра для слаботочной и мощ-ной части конструкции. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Altor Audio - 04-25-2017 IgorE Написал:На одном из форумов, по моей просьбе, участники провели элементарный замер сопротивления бытовой сети. Получилось от 0,4 до 1,0 О А можно, для особо одаренных - что такое "сопротивление бытовой сети"? RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-25-2017 Altor Audio Написал:А можно, для особо одаренных - что такое "сопротивление бытовой сети"?Сварочным аппаратом пользовались при включенных лампочках? IgorE Написал:провели элементарный замер Мощ-ная активная нагрузка, измерения тока и напряжения в сети. Дальше по закону Ома. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Altor Audio - 04-25-2017 IgorE Написал:Мощ-ная активная нагрузка, измерения тока и напряжения в сети. Дальше по закону Ома.На какой частоте? IgorE Написал:Сварочным аппаратом пользовались при включенных лампочках?Немного :) Но еще больше - приходилось измерять те самые "помехи в сети", и сертифицировать оборудовние по разным стандартам (EN55022*, FCC всякие, и т.п.) Для EMC-измерений, используют специальную штуку - LISN (Line Impedance Stabilization Network). Чтобы измерения не зависели о того что там в сети творится и насколько она мощная. Так вот у LISN импеданс меняется от 5 ом на низких частотах, до 50 ом на высоких (Google It!) RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-25-2017 Altor Audio Написал:Мощ-ная активная нагрузка, измерения тока и напряжения в сети. Дальше по закону Ома.Нагрузка активная. Есно на частоте сети. ......................... Конечно, такая методика далека от совершенства, но она принесла реальные данные, полученные на обычных бытовых сетях, у реальных потребителей с огромнейшей территории в течении недели. Без ДОРОГОЩИХ приборов. И эти данные очень хорошо совпали с данными экспериментов с 50Гц трансформаторами и расчетом эквивалентной схемы. 5 Ом это конечно круто....при рабочем токе трансформатора 35-45А. Если у Вас есть реальные измерения, более правильно и грамотно выполненные приму с большим интересом. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Altor Audio - 04-25-2017 IgorE Написал:Нагрузка активная.Ну а трансформатор-то, с выпрямителем и фильтром - НЕ активная. IgorE Написал:Есно на частоте сети.И кого, а главное - нафига, оно интеерсует, в плане расссмотрения фильтра помех? IgorE Написал:Если у Вас есть реальные измерения,Измерения чего? "Сопротивления розетки"? Слава богу нет ![]() IgorE Написал:5 Ом это конечно круто....при рабочем токе трансформатора 35-45А. 5 Ом там, на частоте 10кГц! 20 ом -0 на 100кГц, а 50 Ом - свыше 1Мгц. Я же недаром предлагал погуглить :) К сведению - Conducted Emission измеряется в большинстве FCC/EN стандартов в полосе 150кГц-30МГц, в некоторых стандартах - от 9кГц. RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-25-2017 Занимались этим по взрослому, выложите что же реально в сети сейчас творится. Т. более инструментария у Вас хватало, как я понял. RE: Параллельное соединение трансформаторов - Altor Audio - 04-25-2017 IgorE Написал:Занимались этим по взрослому, выложите что же реально в сети сейчас творится. Да ничего особенного не твортся, тоже что раньше - "приплюснутые вершинки", из-за обилия выпрямителей с емкостным фильтром без PFC. IgorE Написал:Т. более инструментария у Вас хватало, как я понял. Именно что "хваталО" - я уже несколько лет как не занимаюсь Power Electronics, а дома у меня оборудования для этого нет (самый дешевый спектроанализатор - $70K, средненький Power Analyzer - $6K), да и ни к чему оно мне. RE: Параллельное соединение трансформаторов - IgorE - 04-25-2017 Altor Audio Написал:тоже что раньше - "приплюснутые вершинки"Видимо не зря я "сопротивление розетки" измерил. ![]() Или поражение Эдисона в "войне токов" на современном этапе развития технике не так уж очевидно. |