Audio Perfection Forum
Сверхнародный режектор - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Сверхнародный режектор (/showthread.php?tid=589)

Страницы: 1 2 3

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-09-2018

БендеровецЪ Написал:Того глядиш и генератор не понадобится.
:) ну так это ж плюс. Даже если гейн < 1 всё равно может само по себе загенерить?

RE: Сверхнародный режектор - БендеровецЪ - 02-09-2018

Если взять индуктивную трехточку... но тут же и не <1

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-09-2018

БендеровецЪ Написал:Если взять индуктивную трехточку... но тут же и не <1
А если ограничиться RC-only MFB?

[Изображение: OPtBaPass.png]

На входе 1V 20khz + 1V 40k, выход:

   

C1 = C2 = 4.7n, r3=2r1 и подгоняются под частоту для таких r2:

.step r2=5
Total Harmonic Distortion: 0.460219%(0.460220%)

.step r2=10
Total Harmonic Distortion: 0.812961%(0.812961%)

.step r2=33
Total Harmonic Distortion: 2.599295%(2.599295%)

.step r2=50
Total Harmonic Distortion: 3.929804%(3.929804%)

.step r2=100
Total Harmonic Distortion: 7.797980%(7.797980%)


Пришлось ОУ поставить идеальный (E), т.к. у реальных паразитные параметры слишком сильно сносят частоту :)

RE: Сверхнародный режектор - begemot - 02-09-2018

mellowman Написал:А если ограничиться
И что дальше?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-09-2018

Паять это или нет смысла с таким loopback'ом? :) Шума вроде очень много от него

RE: Сверхнародный режектор - begemot - 02-09-2018

Какая добротность?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-09-2018

Чем больше — тем лучше конечно. Её точно посчитать тяжело, я думаю надо будет подстраивать частоту подавления с помощью R2, а заодно и добротность поменяется. Задача улучшить исходный генератор по гармоникам, но не накрыть всё шумами в условиях моих ацп и длины ффт. Вот с разными добротностями и идеальным ОУ и частотой 10к, приближенной к реальности:

   

Код:
Measurement: q
  step    f_value/bw    at
     1    (265.696,0)    10000
     2    (158.372,0)    10000
     3    (51.0263,0)    10000
     4    (33.7827,0)    10000
     5    (16.9491,0)    10000

Т.е. вроде как везде шумит намного больше чем надо, но кроме 1й частоты везде и гейн меньше. Но с другой стороны, это же гейн сигнала от источника, т.е. шум получается уже с учётом всех гейнов, и с ним ловить нечего. Или чего-то не учёл? :)

Можно ёмкости чуть увеличить, по 2 штуки бутербродом напаять например, но это вроде не кардинально уменьшит

Хотя щас ещё раз глянул, самый маленький Q=17 давит 2ю гармонику на 28 дб, а шумит всего ~26nv/√hz на 20к. Вроде и не плохо?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-10-2018

Вот примерно такие номиналы:

   

Q = 10

Шум в полосе 20-20к = 15мкВ

Подавление 2й гармоники = 20дб

Нагрузка на ОУ немаленькая, но вроде терпимая

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-10-2018

Вот что выросло, лме49990, пока без подстройки частоты, получилось на ~9500. Вход АЦП 0дбфс ≈ 1V.

Полка:
   

АЧХ из белого шума:
   

Искажения:
   

Практически ничего не улучшилось...

Надо наверно с режектором мерять, может это АЦП такой кривой

RE: Сверхнародный режектор - Altor Audio - 02-10-2018

mellowman Написал:Надо наверно с режектором мерять,
В первую очередь!
Без полосового можно и обойтись - взять генератор хороший, типа Викторовского.
А вот с АЦП - только режектор, если мерять с нулевой выще -20-30дБ.

RE: Сверхнародный режектор - begemot - 02-10-2018

Теперь осталось добавить к полосовику вычитатель и получится режектор.
Только добротность фильтра надо уменьшить до 2-3. В режекторе высокая добротность не нужна.
Кстати, какие конденсаторы и резисторы использовались?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-10-2018

Altor Audio Написал:Без полосового можно и обойтись - взять генератор хороший, типа Викторовского.
С ним такую стройную палку не получишь :)

Цитата:А вот с АЦП - только режектор, если мерять с нулевой выще -20-30дБ.
Да, похоже в этом дело. Надо кучку проводов теперь спаять чтобы это всё соединять :)

begemot Написал:Теперь осталось добавить к полосовику вычитатель и получится режектор.
Только добротность фильтра надо уменьшить до 2-3. В режекторе высокая добротность не нужна.
Так режектор есть, в первом посте. Просто оказалось что его мало, т.к. в 0404 усб и АЦП и ЦАП кривее чем то что я хочу им мерять. Можно там поудалять разные защитный диоды и жфеты, поменять оу, параметры чуть улучшатся, но всё равно не достаточно хорошо

Цитата:Кстати, какие конденсаторы и резисторы использовались?
"10к" = 10500 0.1%, написано susumu RNC, хотя такая серии что-то не гуглится, но вроде нормальный резистор :)
"5к" = 2 по "10к" бутербродом
в режекторе 1.8n = https://www.vishay.com/docs/45199/vjcommercialseries.pdf 1% но он не первой свежести (куплен c 10к у Scarp'а)
в бандпассе 33нф нп0 5% общего назначения без изысков, название не записал когда перекладывал ленту из магазинного пакета, подозреваю что мурата, но может быть кемет или avx, других вроде не покупал похожего номинала.

R2 = два vishay mma204 1%, 25Ω || 102Ω. Частоты не идеально совпадают, но достаточно близко

RE: Сверхнародный режектор - begemot - 02-10-2018

mellowman Написал:Так режектор есть
Ну и хде результаты?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-11-2018

Уот :)

АЧХ режектора (для проверки 1го поста):
   

-6дб тестовой частоты в генераторе после режектора дают такую же амплитуду как -54дб 2й гармоники и -57 3й. И как -62 для 1кгц. Смотрел по отдельности, но и вместе тоже совпадает:
   

Бандпасс+режектор, без сигнала:
   

Непонятно откуда-то 50 гц взялось, вроде не было вчера, но сильно не должно помешать :)

Искажения ему-режектор-ему:
   

Искажения ему-бандпасс-режектор-ему:
   

Т.е. снижение искажений очень неплохое

Все кроме 1го при одинаковых уровнях на выходе и усилении на входе (но не нормировал никак, просто покрутил чтоб более менее видно было)

RE: Сверхнародный режектор - Altor Audio - 02-11-2018

mellowman Написал:С ним такую стройную палку не получишь :)
Зато полосового не надо :)

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-11-2018

Altor Audio Написал:Зато полосового не надо :)
Ген чуть посложнее фильтра из оу и 5 пассивных элементов то :)

+ я что-то насчитал 2ю гармонику ≈ -140дб, а если ещё допилить саму е-му, чтобы исходно искажало поменьше, то ещё чуть лучше будет. Правда если выход фильтра пригрузить, то наверно чуть похуже

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-12-2018

Ну если никто не возражает, то будем считать что получены такие искажухи:

Код:
1       0db
2    -135db  0.00002%
3    -142db  0.00001%
4    -152db  0.00000%
thd  -131db  0.00003%


RE: Сверхнародный режектор - begemot - 02-12-2018

mellowman Написал:то будем считать
Можно поподробней как Вы это посчитали?

RE: Сверхнародный режектор - mellowman - 02-12-2018

Палки из http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=5675 скопировал в ексель: