+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цифровая обработка, цифровая фильтрация (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Темы: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... (/showthread.php?tid=668)
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-18-2019
semigor Написал:БендеровецЪ, при такой манере общения я обычно сразу посылаю оппонента на известное сочетание из трёх букв. Для вас сделаю исключение. Вы что, с приведенными формулами несогласны или не в состоянии их понять?
Моя "нармальная" манера общения закончилась. Я написал в чем ошибка, рривел иллюстрацию. По , прасти госпади, "формулам" я вижу что первое никто не читал на второе никто не смотрел. Ты ж даже не читал литературу которую сам рекомедуеш. Хватит. Свободен.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-18-2019
Если хочется чтото более похожее на матлаб с практически едентичным синтаксисом и даже какимто интерфейсом то можно взять Octave
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-18-2019
semimat Написал:Получается, что максимальный сигнал, который можно подать на дельта-модулятор зависит от частоты, и при её уменьшении, он стремится к невообразимо большой величине?!
Еще раз. У них принципиально разные ограничения по амплитуде входного сигнала (в т. ч. и DC).
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-18-2019
semimat Написал:в МатЛабе
Если таки поставите пайтон, вот вам готовый примерчик. Там канешно черт ногу сломает, но я старался давать осмысленые имена переменным.
Ну и пара картинк показывающих как маодулятор первого порядка с fs=2.8MHz (sic!) спокойно переваривает меандр 30кГц 0.7 от полной шкалы (паказал нескольо разных фильтров).
ЗЫ Форум так и не позволяет прикреплять .ipynb файлы. Может стоит подправить это дело? :)
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - begemot - 04-18-2019
Да вроде должно работать, подправил в MIME Type из "ipynb" в "application/ipynb"
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-18-2019
semimat Написал:Но у тебя остаётся другой взгляд на эквивалентность дельта-модулятора и сигма-дельта модулятора. Ты считаешь, что у них отличия если и есть, то непринципиальные.Не так, отличия большие, особенно с точки зрения практических применений. Нет разницы только в амплитудном диапазоне, о чем и зашел спор изначально.
semimat Написал:К сожалению, мне не удалось найти рекомендованную тобой книгу, а без неё разобраться в твоих аргументах не просто.Выложил книжку на яндекс диск, вот ссылка:
https://yadi.sk/d/JAhFpo_s0QX_9Q
Еще раз в двух словах.
АД - определяется отношением Emax к Emin. Для ДМ и ДСМ эти величины разные, но отношения их равны.
В ДМ с расширением частотного диапазона уменьшается Еmax, из-за ограниченной скорости нарастания аппроксимирующего сигнала.
В ДСМ - такой проблемы нет, поскольку, как наглядно видно на приведенной в посту 5 эквивалентной схеме, модулятор по сути цифрует проинтегрированный входной сигнал. Соответственно Емаx ДСМ не зависит от верхней частоты входного сигнала, величина которой ограничена только частотой Найквиста.
Но, как понятно из того же рисунка, у ДСМ с ростом Fс растет величина Emin, поскольку, чем больше входная частота, тем больше она ослабляется входным интегратором. В результате отношения Emax/Emin для ДМ и ДСМ оказываются одинаковыми.
Вывод формул можно найти в указанной мной книге, стр. 21-23 и 29-31.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
semigor Написал:Не так, отличия большие, особенно с точки зрения практических применений. Нет разницы только в амплитудном диапазоне, о чем и зашел спор изначально
Как можно быть настолько слепым?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
Действительно...
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
А подумать не судьба? :) Что ограничит входной диапазон на DC в первом и втором случае? :)
"Яц це хуйня? Оно у книзі написано!"
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
Речь не о динамическом диапазоне, а об амплитудном диапазоне, или для тебя нет разницы?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
Мы к этому прийдем. Так что ограничит входной диапазон по постояке?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
БендеровецЪ Написал:Мы к этому прийдем. Так что ограничит входной диапазон по постояке?Не уводи разговор в сторону.
БендеровецЪ Написал:"Яц це хуйня? Оно у книзі написано!""Раймонд Стил (SM'80–F'96) является председателем Multiple Access Communications Ltd., компания, которую он сформировал в 1986 году, которая занимается консалтингом и продуктами в цифровых мобильных радиосистемах. В прошлом он возглавлял исследовательскую группу по коммуникациям на кафедре электроники и информатики Саутгемптонского университета; работал в лабораториях Bell; был инженером-исследователем в компании Marconi, Cossor Radar & Electronics и E. K. Cole Ltd. и старший преподаватель Университета Лафборо. Он является автором Delta Modulation Systems (New York: Halsted, 1975), редактором Mobile Radio Communications (New York: IEEE Press and Wiley, 1992), соавтором Source-Matched Mobile Communications (New York: IEEE Press and Wiley, 1995) и автором более 200 технических публикаций. Он был организатором конференций и сессий многочисленных международных конференций и основным докладчиком на многих международных совещаниях. Является членом Консультативного совета Международного журнала беспроводных информационных сетей.Профессор Стил является членом королевской инженерной академии и IEE, Великобритания Он является членом Авангарда IEEE и является выдающимся спикером IEEE. Он является членом Консультативного совета IEEE Personal Communications (журнал кочевых коммуникаций и вычислений). Он и его соавторы получили премию Маркони в 1979 и 1989 годах и премию Bell System Technical Journal за лучшую работу в области математики, коммуникаций, технологий, вычислительной техники и программного обеспечения и социальных наук в 1981 году. (На основе документа, опубликованного 7 августа 2002 года)."
Но конечно, куда ему до тебя
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
Игорь, ты хочеш понять в чем твоя ошибка или нет? Или будеш как валет, силу ампера оспаривать? Ответь, что ограничивает входной диапазон на пострянном токеПроблема не в книге, а в том что ты не понимаеш куда приткнуть написаное в ней.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
ОК, но давай вначале договоримся о терминах. Под амплитудным диапазоном (АД) мы со Стилом понимаем отношение значения сигнала, при котором перегружается модулятор (Emax) к значению сигнала, при котором нарушается режим молчания (Emin).
А динамический диапазон (ДД)- это отношение значения сигнала, при котором перегружается модулятор (Emax) к значению сигнала (Ecmin), при котором достигается заданное отношение сигнал-шум.
Я все время говорю именно об амплитудном диапазоне.
Что ты имеешь ввиду под входным диапазоном?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
А что, обязательно использовать "текущий" интегратор что возникают дэд зоyн? Темболее для примера? Я понимаю в реальном ацп ОУ с ограниченым усилением, но тут та зачем?
Что определяетэто Ein_max_dc для дельты и для делта-сигмы?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
Что такое в твоем понимании Ein_max_dc, определение дай.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
ТОже что и раньше - максимальный входной сигнал на постоянном токе выше которого будет наступать ограничение сигнала поступающего на LPF перед нагрузкой. Подразумеваю что оба интегратора в дельте едентичны.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
Для ДМ теоретически нет ограничений на максимальный постоянный уровень входного сигнала. Для ДСМ максимальный уровень входного сигнала не зависит от частоты и равен e* Ft, (в том числе и на постоянном уровне).
Разумеется - это чисто теоретические ограничения методов модуляции.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 04-19-2019
Что такое e*Ft?
Для дельты понятно что если интегратор идеальный и без ограничения то он дайдет куда угодно если сумматор не возражает.
Еще для мысленого эксперимента можно договориться что модуляторы двухуровневые, с выходными уровнями квантайзера +/-e. ( в моих примерах ранее +/- 0.5).
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - semigor - 04-19-2019
Ft - частота дискретизации
e - величина изменения напряжения на выходе интегратора модулятора ЛДМ за один такт, для модели ДСМ, рис. a