+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: "The Wire" усилитель для наушников (/showthread.php?tid=676)
RE: "The Wire" усилитель для наушников - mellowman - 07-07-2019
begemot Написал:Не в десятки, а раз в 8-10. Там от десяти останется 1-1.5мкФ.Один десяток, да :)
Цитата:Ничего страшного для данного применения. Они же шунтируют электролиты. Ну и кроме того, там где это нужно по любому будет уже индуктивный участок импеданса. Просто у мелкого кузова он будет мельче.Если так подходить, то здесь многое непринципиально, отдельные СВЧ-инженеры и сорок буфов без керамики ставят с электролитами в 10см.
Не, ну можно конечно пооптимизировать и с потерями поиграться с целью получения минимального и более ровного импеданса и оптимального демпфирования получающихся паразитных резонансов. Но здесь это не принципиально
dmytro19841 Написал:Я мерял нагрузку в 22 Ом, никаких горбов на ачхНадо без оос подать 1в синус на вход и померять
1) выход без нагрузки
2) выход на 22ом
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-07-2019
Без оос не делал, мерял готовое устройство. Подавал 2 в, с нагрузкой и без. Карта x- fi elite pro. Гармоники те же, интермоды около 0.001-0.002.
Хотя мне тоже интересно, как работает 49600 без оос, на что он годен
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-07-2019
Измерять на синусе совсем не обязательно. На постоянке гораздо удобней. И ОС разрывать не надо.
На вход ОУ подаётся постоянное напряжение. Такое чтоб на выходе буфера было, например, 3В.
Без нагрузки на входе и выходе самого буфера будет примерно одинаковое напряжение.
С точностью до всяких оффсетов самого буфера и качества балансировки выходного и предвыходного каскадов между собой.
Но это должно быть на порядки меньше 3В.
Проверили что входное и выходное напряжение буфера примерно равно 3В.
После чего подключили к выходу нагрузку. Например 30 Ом. Тогда ток через выходной каскад буфера изменится на 3В/30 Ом=100 мА.
При этом на выходе будут примерно те же 3В, поскольку ОС будет их поддерживать. А на входе буфера напряжение изменится.
Для того чтоб поддержать на выходе эти 3В.
Тогда Rэ=(Vвхбуф-Vвыхбуф)/Iнагр=(Vвхбуф-3В)/0.1А
Это грубая оценка, поскольку не учитывает ещё нескольких вторичных моментов, но для прикидочной оценки её вполне достаточно.
Величину выходного напряжения и нагрузочного резистора надо выбирать стараясь не перегреть микросхему, но сохраняя достаточно большой сигнал на выходе.
По крайней мере не меньше 1 В. Чтоб всякими смещениями можно было пренебречь. Ну и ток надо выбирать не очень маленький,
наверно не меньше 50мА. По той-же причине.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-07-2019
mellowman Написал:отдельные СВЧ-инженеры и сорок буфов без керамики ставят с электролитами в 10смЕсли оно у него не свистит, то и бог с ним. Непосредственно на звуковые частоты это особо не влияет.
Это же не цифра, где всё может переключатся за наносекунды и где, в некоторых случаях, без развязки на самом кристалле внутри кузова может вообще не работать.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-07-2019
Может ли 49600 работать вне петли оос, сделать усилитель без оос из него? Или даже думать не стоит?
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-07-2019
dmytro19841 Написал:вне петли оосЗачем? Работать будет, но крививато. В этом нет никакого смысла
RE: "The Wire" усилитель для наушников - mellowman - 07-07-2019
begemot Написал:Измерять на синусе совсем не обязательно. На постоянке гораздо удобней. И ОС разрывать не надо.Да, кстати очень простой способ.
dmytro19841 Написал:Может ли 49600 работать вне петли оос, сделать усилитель без оос из него? Или даже думать не стоит?Если пробовать, то нужно хотя бы конденсатор поставить на выход. А тогда можно и на вход ещё один, и питание однополярное :)
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-07-2019
просто интересно, как может быть с искажениями, и с постоянкой на выходе. Недавно я совершил ошибку, купил усилитель nuprime hpa-9, класс а, без оос, 0,03% от 8 до 1000 ом. Слушал в магазине, все ок, сцена, взрывная динамика на нч с акг к 712. Потом достал бу. Слушал у друга на цапе Демографа на cs4397, все ок.
Дома на x- fi elite pro хуже было. При длительном прослушивании обнаружил окрас звука на 1-2 кгц, некоторую крикливость. Померял: на 22 ом 2в 0.3% искажений. Нашел польский обзор с измерениями, все так и есть, усилитель показывает паспортные искажения только на высокоомную нагрузку. С трудом продал. Другие устройства имели бас послабее и сцену похуже. О чем я, безоосник мне интересен в качестве усилителя номер 2, когда один звук поднадоел, но без больших косяков в 0,2% и больше
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-07-2019
dmytro19841 Написал:просто интересно,
dmytro19841 Написал:Может ли 49600 работать вне петли оос49600 совсем не подходит для такой конфигурации в качестве телефоннного буфера при работе на 32 омные телефоны.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - mellowman - 07-08-2019
Параллелить надо :)
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-09-2019
Можно использовать паралельное соеденение 2 x7r, 10мкф 1206 и 0603 1 мкф у самого вывода?
Как здесь
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-09-2019
Зачем?
Кстати, на развязке ОУ желательно использовать и электролиты/ОСКОН'ы
Что-то типа 150-220мкФ с минимальным диаметром и низким ESR.
И электролиты должны быть по питанию буфера. Но уже большой ёмкости. И то-же близко к ногам питания буфера.
И не используйте SMD электролиты как у них, желательно использовать выводные.
Кстати, компоновка там сделана не лучшим образом.
Питалово не должно располагаться со стороны входа.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-09-2019
Для ОУ, что субъективно лучше будет играть, oscon или rnu fpcap? Боюсь, что бас опять сухой будет, как прошлый раз, потому и больше хочу поставить (было nichicon kz 1000uf, 10 мм от вывода буфера+0.1 uf np0 возле вывода), хотя по замерам ничего видно не было. Заменит ли x7r 1uF 0603 25v аналогичный по размеру и напряжению x5r, если от ноги конденсатора до ноги буфера до 5 мм будет?
RE: "The Wire" усилитель для наушников - begemot - 07-09-2019
Для ОУ надо маленький ESR и небольшой диаметр. Поэтому и величина ёмкости относительно небольшая. Но учитывая последовательным резистор в несколько ом-этого вполне достаточно. oscon или rnu fpcap -примерно одно и то-же. Если их адекватно использовать. Только-тсссс..., не говорите этого Назару, он будет грязно ругаться и топать ногами. Кстати, керамику можно располагать на обратной стороне платы, между ногами электролита. Х7R, X5R или X6S-не принципиально.
Интересно, кстати, не посмотрели какой у буфера резистор в эмитерах? Если больше нескольких Ом-желательно всё-таки параллелить. Но закладывать это на печать не обязательно. Это тот редкий случай когда можно напаять просто сверху. Будет лучше и удобней. И небольшую медяшку проложить между табами (на которых минус) и пропаять.
Сухо или мокро (™
) -делается просто и без всяких извращений с конденсаторами. Просто конденсаторов на буфер надо чтоб "хватало". Т.е. работать в принципе будет и без них, но хуже.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-09-2019
нет, не смотрел, и не мерял, у меня ни одной микрухи.
RE: "The Wire" усилитель для наушников - mellowman - 07-09-2019
begemot Написал:Питалово не должно располагаться со стороны входа.Это на самом деле не совсем плохо: чтобы комон моды не растекались по плате, а замкнулись кратчайшим путём. Но конкретно как на картинке — не идеально конечно
dmytro19841 Написал:нет, не смотрел, и не мерял, у меня ни одной микрухи.Вроде же был старый усь?
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-09-2019
RIP
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-10-2019
Только RMAA есть, могу поискать .sav, если надо
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 07-12-2019
Начал делать плату 1 канала, вариант В лучше?
RE: "The Wire" усилитель для наушников - dmytro19841 - 08-01-2019
Сделал ещё одну версию. Конденсаторы возле буфера попарно поставил. Нет ли значительных ошибок в земле и питании?