Audio Perfection Forum
KiCad-good/no-good - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Вопросы конструирования, CAD, Технологии изготовления, Применение компонентов, Ремонт и модификации промышленной аппарат (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Форум Системы проектирования (CAD) (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Темы: KiCad-good/no-good (/showthread.php?tid=755)

Страницы: 1 2 3 4 5 6

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-28-2021

Зачем? Всё что нужно-название страницы. И удобный и простой способ перемещаться между ними.
Примерно так же как в большинстве совтовых UI. Иерархия и название подпрограмм.
Это всё очень сильно раздражает. А главное-не удобно и требует дополнительного времени

RE: KiCad-good/no-good - nazar - 05-28-2021

Затем чтоб читаемо было, а стандартно когда навалено куча страниц просто с названиями блоков и без блок схемы устройства в целом, это мягко говоря так себе. Меня это всегда раздражает

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-28-2021

Блок схема-это одна страница схемы. Которая имеет название - Блок схема.
Следующая страница-Временные диаграммы (если надо).
И т.д.
Я не в курсе что тебя раздражает, но это стандартный способ организовать сложный проект.
Всё прекрасно организовано, все страницы идут по порядку и имеют название отражающее содержимое.
Кикад был создан чукчей из детского для таких же чукч, которые в глаза не видели ничего серьёзного.
Но слышали о чём-то.
Вместо того чтоб посмотреть как это делают в адекватных совтах. Например в Оркаде
Самое обидное что то что они сделали не проще реализовать, они просто никогда не юзали и навыдумывали непонятно чего.

RE: KiCad-good/no-good - nazar - 05-28-2021

begemot Написал:Я не в курсе что тебя раздражает, но это стандартный способ организовать сложный проект.
раздражает когда этого нет, а ты именно за это и педалиш.
И в кикаде с этим нету проблем, получаешь и блок схему и по порядку идущие страницы.

Проблема не в кикаде, а в том что ты старый пердун, и если надо что-то сделать не так как ты привык, то это вызывает у тебя попоболь Big Grin Это классика жизни. Надо просто проще ко всему этому относиться wink

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-28-2021

Делаю в OrCAD исключительно иерархические схемы. Но ограничился двумя уровнями.
Топ левел обычно не более двух листов. Не вижу никаких проблем ни с иерархиями, ни с Kicad.
В Кикаде просто сделано по-другому. Дело привычки. Для примера, каждый может вспомнить своё первое впечатление от рисовалки LTspice :)

Иерархии очень актуальны и для самодокументирования и для реюзинга и для коллективной работы.
Кроме того другим (в первую очередь разработчику ПП) намного понятнее, что к чему относится.

А за плоские схемы на 10+ страниц надо ставить в угол к кульману, давать лист А0, карандаш и заставлять рисовать по ГОСТ. )

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-28-2021

nazar Написал:Проблема не в кикаде,
Не хами, мальчик...

Да вы джентльмены просто никогда не работали над сложными проектами. Или не видели ничего человеческого.
Или Вам времени девать некуда.
Я может чего не понимаю, но и HP и Dell и Foxconn и многие другие кто занимается и рабочими станциями и серверами делают именно так.
В проектах на 100+ страниц. И что интересно, нет никаких проблем с документацией и навигацией. Всё зависит от того как именно это сделано.
И при коллективной работе никаких дополнительных проблем это не создаёт.
Ну и кроме того, если хочется или надо-используйте иерархию. Просто в нормальном совте можно использовать обе опции.

RE: KiCad-good/no-good - nazar - 05-28-2021

А я и не хамил. Тебе уже говорили недавно, что с возрастом уровень неприязни только растет, и распространяется на все больший круг людей. Но ты почемуто это упорно игнорируешь. Хочешь кончить старым ворчуном?

В том числе и фоксконовские многостранички я видел, за рисование одной мееелкой дцдц на одном листе и потом долгого искания куда она подключена, надо просто бить по руках тех кто это рисовал.

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-28-2021

О чём ты? Может у меня плохой характер :) Меня такие вещи и 20 лет назад раздражали.
Насколько я помню ты не очень давно пропогандировал вообще что-то чутли не ручное. Я понимаю, кикад в этом случае прогресс.
Может ты просто не умеешь пользоваться адекватным совтом и придумываешь странные отмазки?
В кикаде многие вещи сделаны очень неплохо. Но многое сделано странно и туповато.
А многое сделанно просто смешно. Например диковатые названия слоёв. Которые к тому-же не всегда можно изменить.

RE: KiCad-good/no-good - nazar - 05-28-2021

Я и сейчас пропагандирую для простых схем что попроще, просто потому что это экономит время.
Пойми уже наконецто что не бывает одного единственного решения поставленной задачи, если кажется что оно одно значит мозг просто не в состоянии увидеть другие. По разному можно делать, а то что кажется лучше в основном исходит из привычки, "деды так жили и мы так будем"(с)
Я отнюдь не защищаю кикад, ибо какое к нему имею отношение, просто твое ворчание то тут, то там о том как раньше трава была зеленее и как надо строить комунизм выглядит как минимум странным для хорошего инженера.

ЗЫ теже название слоев там веселое доо, но по сути это вообще ни на что не влияет. Если долго с ним работать то к названиям привыкаешь, хоть иногда и передергивает)

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-28-2021

Ну вот дожили, ты меня мной уже почти напугал :)
Слушай, а где про траву? Не помню про траву...

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-29-2021

begemot Написал:
nazar Написал:Проблема не в кикаде,
Да вы джентльмены просто никогда не работали над сложными проектами. Или не видели ничего человеческого.
Или Вам времени девать некуда.

Вы бы не далали таких резких выводов ...
Вот открыл свою старую схему. Делал модуль на i7-3615 + QM77 + 2 канала DDR3 + еще всякого (все на одной плате 100х160 мм).
Схема 50 стр. Делалось в OrCAD иерархиями в 2013 году. Все ясно и понятно, хоть и прошло 8 лет.

И заодно открыл Интеловский реф. дизайн с которым когда-то разбирался.
90 стр. плоской схемы. Это просто ппц, намалеванный по всей видимости в Mentor Boardstation под HP-UX.

RE: KiCad-good/no-good - mellowman - 05-29-2021

Глобальный лейблы и в кикаде есть, не обязательно делать иерархические пины и потом их связывать, надо только "оглавление" сделать

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-29-2021

По моему у меня просто переклин случился. От удивления. Если кого обидел-извините.
Понятно как это обойти. Главное что можно вытащить менюшку чтоб было удобно переключатся.
Непонятно зачем нужна лишняя страница, но х..н бы с ним, не принципиально.
Что не понятно, он в менюшке станиц показывает неправильные номера.
Игрался со всякими страницами, тусовал, копировал, удалял страницы.
В результате получились две 4ые страницы. Интересно как это причесать?

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-29-2021

Вижу, что рефдесы не проставлены. Думаю стоит аннотацию сделать...

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-29-2021

Не помогло. И не вижу как это ручками сделать.
Это конечно особо не мешает
Пользую 5.99 версию, которую на днях обновил.
Nightly Development Build
Т.е. это как бы ещё не релизнутая 6.

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-29-2021

Begemot,
А в этой версии 5.99 что-то сделали со шрифтами?
Или такая-же страшная отрисовка и осталась (судя по скрину из #53)
Вот это меня наиболее напрягает... вот неужели так сложно сделать хорошо?

P.S.

По поводу нумерации страниц.
Читая вот эту статью
https://techexplorations.com/blog/kicad/kicad-6-review-new-and-improved-features/
обратил внимание на менюшку.

Попробуй кликнуть ПКМ и выпадающем меню выбрать пункт

   

RE: KiCad-good/no-good - begemot - 05-29-2021

Ага, помогло. Только в 5.99 это не в менюшке о компоненте на странице схемы, а в такой-же но когда в корне выбираешь страницу.
И да, шрифты всё так же, только размеры. Иногда неудобно, особенно в печати.

RE: KiCad-good/no-good - mellowman - 05-30-2021

Black_Jack Написал:Begemot,
А в этой версии 5.99 что-то сделали со шрифтами?
Или такая-же страшная отрисовка и осталась (судя по скрину из #53)
Вот это меня наиболее напрягает... вот неужели так сложно сделать хорошо?
В 5.1.x есть выбор сглаживания в настройках:
   

5.99 не пробовал пока

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-30-2021

Спасибо,
Да я все настройки перебрал, и не раз, и в каждом апдейте, и под W7 и под W10.
Получается или "рубленное" или "замыленное".
В другом "графическом" опенсорс софте (LibreOffice Draw, например) все прекрасно.

Возможно какая-то особенность видеокарты или врожденные ограничения KiCAD.
Вот что им мешает использовать системные шрифты?

Есть подозрение, что у кого-то из авторов KiCAD проблемы со зрением... и он под себя все это "настроил" :)

RE: KiCad-good/no-good - Black_Jack - 05-30-2021

===
Вот интересно было-бы узнать как уважаемые коллеги библиотеки организовали.
Это, наверное самый важный и туманный вопрос.
Я например сторонник подхода "atomic part".

Т.е. каждый партнамбер имеет свой символ.
В его свойствах определен полный партнамбер, производитель, футпринт, 3D модель и всякие вспомогательные свойства ( дистр., стоимость и т.п.).
Это занимает больше времени, зато все прибито гвоздями и вероятность ошибки минимальна.

Что-то мне непривычно использовать встроенные либы и присваивать футпринты при передаче нетлиста на ПП.
Я вообще чужие библиотеки использовать опасаюсь (раз напоролся в OrCAD-овском символе для Altera).
Разве что проверять. Но быстрее будет сделать свой символ, кмк.

Какие будут мнения?