Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Акустика, Электроакустика, Психоакустика (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Форум Измерительные микрофоны (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Темы: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон (/showthread.php?tid=62)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Акустика, Электроакустика, Психоакустика (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Форум Измерительные микрофоны (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Темы: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон (/showthread.php?tid=62)
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - sound_boss - 12-05-2015
bobby_ii Написал:Дадены искажения:Это намного хуже, чем модифицированный wm-61a
<1% при -94дБ
10% при -125дБ
http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=141
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - sound_boss - 12-05-2015
bobby_ii Написал:АпЧХи растет выше 10кГц (резонанц????)Да, это акустический резонанс в полостях микрофона.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - sound_boss - 12-05-2015
bobby_ii Написал:и что такое "Recommended soldering profile limits"?Это то, как его рекомендуют паять :)
Там даже есть фаза предварительного нагрева :) :)
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - bobby_ii - 12-06-2015
sound_boss Написал:ST пишут, что при изменении температуры от +30°C до +65°C и влажности +90%/+93% микрофон проживет аш! 144 часаА что меняется, когда его впаивают???? Н-р, тот-же телефон когда в кармане, находится при влажности 130% (с конденсатом унутре). У меня несколько телефонов определенного производителя таким образом "закончились", другие - живут, т.е. "косяк" сборки или применяемых материалов. Скорее всего, "съелся" где-то контакт.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - bobby_ii - 12-06-2015
sound_boss Написал:Это намного хуже, чем модифицированный wm-61aВ чем тогда надежды ???
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - sound_boss - 12-06-2015
bobby_ii Написал:т.е. "косяк" сборки или применяемых материаловПо той же технологии изготовления мембранны делают измерители влажности :)
Так что сами делайте выводы...
bobby_ii Написал:В чем тогда надежды ???миниатюризация
удешевление производства :)
возможность смд монтажа
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Altor Audio - 12-06-2015
sound_boss Написал:Это намного хуже, чем модифицированный wm-61a
Да, но все-же мерять микрофоном КНИ довольно редко кому надо, в 99.99% случаем измеряется АЧХ/ФЧХ.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - bobby_ii - 12-06-2015
Или "бафл" выше 10к прет?
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - sound_boss - 12-07-2015
bobby_ii Написал:Или "бафл" выше 10к прет?Я не фанат mems
Просто Вы спрашивали о разнице...
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-13-2017
Попробую описать проблему. У меня микрофон на WM61 собраный по схеме Карбона. Выход RCA, после ОУ неполярный электролит 10 мКф и резистор 180 Ом, дальше кабель 3.5 метра в звуковуху. Питается он от батарейки 9в... Обнаружил частокол гармоник кратных 1.2 кГц зависящих от положения кабеля в воздухе или положения микрофона. Положив микрофон на стол могу подёргать кабель туда сюда и этот фон нафиг исчезает в ноль, или нарастает до той величины как на картинке. На слух этот фон слышен как такой себе цифровой "синтетический" свист и щелчки типа"тактования". Как будто оно наводится с какого то цифрового устройства, например с системного блока. Как узнать что у меня ловит этот мусор сам микрофон или кабель?. Если кабель наверно нужно прилепить XLR приёмник и подавить эту радость на 60 дб как минимум?, а если плата ловит? Никакой замкнутой петли "контура" нету т.к у входа земля - земля ЗК, а у выхода микрофона это минус батарейки.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - begemot - 08-13-2017
Сфоткайте саму конструкцию.
И чтоб кабли были видны.
И покажите как заделаны кабели к микрофону и звуковухе
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-14-2017
извиняюсь нормально сфоткать щас нечем.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-14-2017
begemot Написал:И чтоб кабли были видны.
И покажите как заделаны кабели к микрофону и звуковухе
просто jack 3.5 в левый канал. и 3 метра вот того тонкого экранированного провода... Иногда ловит вот те "иголки" иногда нет. причём в зависимости от положения провода. Выход с микрофонного усилителя резистор 180 Ом и неполярный электролит 10 мКф... Вход звуковухи как я понимаю высокоомный, так что контура нету.
решил немного покопаться.
вскрыл схему отсоединил шнур, повесил на него 100 Ом замкнул, померял сам провод. Он конечно что - то ловит, но очень низко. и нет этих кратных 1.2 кГц. Свил провода батарейки все земли пустил с одной точки, шуметь он стал меньше, но частокол остался.
Меняя положение кабеля в воздухе я поймал положение в котором наводок практически небыло, заскринил... Откуда оно его берёт фиг поймешь. Может быть это низшие гармоники каких - то СВЧ? Схема предусилителя микрофона широкополосная, и подрезать просто не получается, там нету корекции типа ФНЧ, и всунуть её туда я незнаю как... Ловит оно всякие "мобилы" шум цифровых схем вот так нехорошо работает.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-14-2017
наводка на входные цепи микрофона (сама схема этот вид шума не даёт) К сожалению побороть это без монолитного железного корпуса нереально. Прийдется перед измерениями устанавливая стойку контролировать уровень шума в микрофоне. В некоторых местах всё таки ловит частокол. То ли от интернета, или от системника фиг поймешь. Причем частокол появляется не возле системника или сигнальных кабелей, а по середине комнаты, чуть в сторону отойдешь уже и нету... А шум чем -то похож на мобильник в дежурном режиме, или вай фай.. Да и - 120 дб это тоже как - то более менее серьёзно. ДД в полосе 1 кГц - 20 кГц выходит 60.... 80 дб (установлено эксперементально) На низких частотах 35...40.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - begemot - 08-14-2017
Вообще это всё желательно иметь в экранированном кузове. Начиная с корпуса самого микрофона. Корпус должен обязательно иметь хороший контакт с землёй, при отрезании дорожки он может нарушатся поскольку там по моему просто запрессовка. Делать такой кузов вообще говоря нехорошо, сначала должен идти пред, потом батарейка. Чтоб минимизировать площадь отражения. И экранированный, с экраном на земле.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-14-2017
желательно. Но именно этим и отличается радиолюбительство от не радиолюбительства. Я еще помню истерику с ремонтом наушника с микрофоном Нокиа для любителей говорить через гарнитуру. Чуть ты где его скрутишь или запаяешь - сразу начинает ловить фон.... Так его длинна полтора метра по умолчанию и фона нет. И там посути просто выход конденсаторного микрофона. А вся фишка состоит в витой паре. Она там лакированная без изоляции. Вот пока она ровно уложена и стянута термоусадкой фона нет. Чуть наделаешь бороды сразу дззззз... бзззз пшшшш. С точки зрения шума WM61 не надо резать. Подпаять туда проводки от телефонных наушников скрутить в витую пару, стянуть термоусадкой а вход предусилителя развести на самых мелких СМД и СОП. Тогда этой беды не будет.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - begemot - 08-14-2017
Ну я бы так сказал что надо пытатся делать по человечески. Потому что криво оно получится и так.
Самое интересное не это, а то что оно иногда работает даже когда криво.
Тут на самом деле может быть что-то очень простое, кабелёк не очень, или где-то контакт не очень.
Трудно сказать достаточно или нет когда всё висит в воздухе. Иногда может и достаточно.
Кстати, можете провести эксперимент, выходной резистор 180 Ом - это явный перебор.
Попробуйте его уменьшить до 50. 20-скорее всего слишком мало, может засвистеть, а 50-скоре всего рабочий вариант.
Может полегчает на 6-10дБ.
Nabu Написал:самых мелких СМД и СОПНе факт что это принципиально. Скорее надо посмотреть как сделаны земли на плате, откуда может браться ошибка.
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-15-2017
begemot Написал:Скорее надо посмотреть как сделаны земли на плате, откуда может браться ошибка.а как она может браться, если это плата 2х 3 см, а земля с общего слоя?. ну вот как? никак, и токов нет никаких. просто я не понимаю почему на величину наводок влияет положение провода который идет к ЗК?... Можно предположить что земля ЗК не чистая и там гуляют разные импульсные токи, но вторая земля - это же минус батарейки, а она висит в воздухе, чтобы между этими двумя плоскостями мелькал какой - то СВЧ ток у них у обоих должны быть точки опоры
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - begemot - 08-15-2017
Да просто наводка. И СВЧ совсем не причём.
Вот почему все так любят себя пугать умными словами, вместо того чтоб взять и попробовать?
Попробуйте просто уменьшить выходное.
Кроме того сам капсюль-вход внутреннего полевика очень высокоомная штука.
Попробуйте засунуть все потроха в металлическую коробку и её заземлить.
И поиграйтесь с точкой заземления, сначала к плате (к экрану провода),
потом ко входу звуковухи, потом к какой-либо земле кузова компутера.
Надо больше пиши для размышлений.
Возможно на выходе лучше использовать не просто кабель в экране, а витую пару в экране.
А экран заземлить в одной точке. У Вас сейчас ток сигнала течёт по экрану, это не лучший вариант.
И забудьте Вы по петли, петли есть всегда, важно не то есть петля или нет, а то как минимизировать её площадь.
И кстати, проводочки от батарейки короткие? Свиты вместе?
RE: Ещё раз про WM-61А или... как всё таки надо делать измерительный микрофон - Nabu - 08-15-2017
Была такая игрушка в детстве, когда мы брали коробки от зубного порошка связывали их леской,разбегались на сто метров и удивлялись почему то , что говорилось в одну коробку можно было услышать во второй. Звук передавался по леске... Здесь получилось немного другое. Когда провод не касался корпуса системного блока, всего этого "шума от дросселей" небыло, потому - что он не передавался по проводу к корпусу микрофона, но как только он ложился на корпус - сразу картина на лицо. Такая вот простенькая задачка была. Не сразу догадался.
Шум микрофона с окном Uniform и Hann..... Ханн лучше для измерения СЧ, Юниформ для НЧ.