Audio Perfection Forum
Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Аналоговая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Темы: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием (/showthread.php?tid=179)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - begemot - 07-03-2017

А зачем нужен парафазный сигнал?

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - БендеровецЪ - 07-03-2017

По разному бывает :)

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - begemot - 07-03-2017

2 ОУ, если хочется-буфер на выходе. Внешне конечно не видно красивой симметрии,
но в звуковом диапазоне будет работать прекрасно, особенно учитывая низкоомность резисторов.
И какая на самом деле симметрия в вашем диф вычитателе, там её нет даже визуально.
Сопсна, зачем сначала создавать проблему а потом её решать?

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - begemot - 07-03-2017

И кстати, низкоомность резисторов ухудшает подавление. Импеданс источника больше влияет. Вы уверены что он у Вас очень низкоомный или хорошо сбалансированный? И в вашей схеме - точно так же.

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - nazar - 07-03-2017

mellowman Написал:Но синфазка (в случае парафазного сигнала) же именно там вносит искажения?
только лечится она намного проще) Да и в общем можно найти ОУ с небольшой нелинейностью КОСС и вообще на все забить)

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - mellowman - 07-03-2017

БендеровецЪ Написал:Наличие синфазного напряжения вовсе не значит что будут присутствовать заметные искажения :)
Ну может не очень заметные, но плавающее питание же уменьшает их, с -120-130 до -140-150. Но конечно может быть что 3 ОУ последовательно (ну или 2 параллельно и 1+1 последовательно) будет хуже, чем 1 с синфазкой :)

begemot Написал:А зачем нужен парафазный сигнал?
Ну захотел подключить какой-нибудь другой заводской прибор с парафазным выходом (emu 0404 usb например :) )

begemot Написал:И кстати, низкоомность резисторов ухудшает подавление. Импеданс источника больше влияет. Вы уверены что он у Вас очень низкоомный или хорошо сбалансированный? И в вашей схеме - точно так же.
Ну в симуляторе то идеальный баланс во всём, а cmrr всё равно смешной — 80дб в улучшенном вариант. На практике это конечно слабореально, если резисторы подобрать относительно не большая проблема, то конденсаторы и ОУ с большой точностью уже сложнее.

nazar Написал:
mellowman Написал:Но синфазка (в случае парафазного сигнала) же именно там вносит искажения?
только лечится она намного проще) Да и в общем можно найти ОУ с небольшой нелинейностью КОСС и вообще на все забить)
Ну всё равно же будут модулироваться параметры во входном каскаде, т.е. хуже давиться ООСом?

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - begemot - 07-03-2017

mellowman Написал:Ну захотел подключить какой-нибудь другой заводской прибор с парафазным выходом
Не, я не про то, зачем его создавать чтоб потом с ним бороться. У Вас уже инверт, так и суммируйте без создания. И детальков намного меньше
mellowman Написал:конденсаторы и ОУ с большой точностью уже сложнее
На практике будет неплохо если во всём звуковом диапазоне получится подавление 40дБ. А подобрать совсем не сложно, есть такая штука, параллельное соединение. И работает как это ни странно. Т.е. ставится примерно нужного номинала и к нему мальнький довесочек. Точность довесочка становится уже не важна, подбираете по максимому подавления

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - mellowman - 07-03-2017

begemot Написал:Не, я не про то, зачем его создавать чтоб потом с ним бороться. У Вас уже инверт, так и суммируйте без создания. И детальков намного меньше
Если так:
   

То подавление спадает намного быстрее, даже со вторым порядком на входе и R8-C3:
   

Хотя почему-то на нч лучше, чем в плавающем варианте. Наводки же ловятся на ВЧ, важнее там уметь от них избавляться?

Цитата:На практике будет неплохо если во всём звуковом диапазоне получится подавление 40дБ. А подобрать совсем не сложно, есть такая штука, параллельное соединение. И работает как это ни странно. Т.е. ставится примерно нужного номинала и к нему мальнький довесочек. Точность довесочка становится уже не важна, подбираете по максимому подавления
Хорошая мысль. А может ещё и хитрый трюк, как смд компоненты можно подбирать перепаивания? :)

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - nazar - 07-03-2017

mellowman Написал:т.е. хуже давиться ООСом?
ею там ниче не давится

mellowman Написал:Наводки же ловятся на ВЧ, важнее там уметь от них избавляться?
Но не КОСС схемы так как в реальности она будет околонулевая

mellowman Написал:А может ещё и хитрый трюк, как смд компоненты можно подбирать перепаивания? :)
а тебе больше скажу, после пайки сопротивление изменяется(как и со временем :), и все что ты померял до того идет немного на смарку:) Вообще реальность гадостная штука wink

если так охота огромного КОСС на вч то береш и ставиш АД8130, без вариантов :)

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - begemot - 07-03-2017

Прицепите ЛТ модельку к посту, лень самому рисоватьIcon_biggrin

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - mellowman - 07-03-2017

nazar Написал:Но не КОСС схемы так как в реальности она будет околонулевая
Т.е. парафазный сигнал для звука лучше вообще не применять, только балансировать сопротивления по + и -?

Цитата:а тебе больше скажу, после пайки сопротивление изменяется(как и со временем :), и все что ты померял до того идет немного на смарку:) Вообще реальность гадостная штука wink
Ну там доли %, можно вытерперть :)

Цитата:если так охота огромного КОСС на вч то береш и ставиш АД8130, без вариантов :)
А слушать его можно? В даташите что-то все графики с мегагерца начинаются

Хочется чтоб и косс и тхд было хорошее, и не шумело особо.

begemot Написал:Прицепите ЛТ модельку к посту, лень самому рисоватьIcon_biggrin
Паалст :)

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - nazar - 07-03-2017

mellowman Написал:Т.е. парафазный сигнал для звука лучше вообще не применять, только балансировать сопротивления по + и -?
т.е. фильтровать надо
mellowman Написал:Ну там доли %, можно вытерперть :)
с 0,01% скоко там косс получится на НЧ? )
mellowman Написал:А слушать его можно?
попробуй узнаеш

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - БендеровецЪ - 07-03-2017

mellowman Написал:, с -120-130

Синфазных может быть и меньше, и они при этом врядли будут доминировать.

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - mellowman - 07-03-2017

nazar Написал:т.е. фильтровать надо
Ну вот выше картинка, аж 2й порядок, а без R8-C3 толку на 1Мгц — мизер (~20дб).

Цитата:с 0,01% скоко там косс получится на НЧ? )
0,01 даже в спайсе практически не заметно :) 1% — уже серьёзно, 40дб предел

Цитата:попробуй узнаеш
Ну в принципе можно. Оно сильно капризное в плане возбудов? :)

БендеровецЪ Написал:Синфазных может быть и меньше, и они при этом врядли будут доминировать.
Так а за счёт чего тогда плавающее питание входного каскада улучшает тхд?

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - БендеровецЪ - 07-03-2017

А при чем сдесь это? Есть обстоятельства когда синфазные стоят в полный рост, есть когда они ниже плинтуса. Не надо валить все в одну кучу.

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - nazar - 07-03-2017

mellowman Написал:мизер (~20дб).
фигасе мизер)
mellowman Написал:Оно сильно капризное в плане возбудов? :)
нет

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - Parakol - 07-04-2017

Типа вот, если нужно оч. высокое CMRR

Но при неодинаковости импедансов источника - фсе пропало, шеф wink

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - mellowman - 07-04-2017

БендеровецЪ Написал:А при чем сдесь это? Есть обстоятельства когда синфазные стоят в полный рост, есть когда они ниже плинтуса. Не надо валить все в одну кучу.
Ну а если что-то среднее: их есть, но не очень много, то почему бы не избавиться?

nazar Написал:
mellowman Написал:Оно сильно капризное в плане возбудов? :)
нет
Вообще интересный прибор этот 8130, надо подумать как бы его в духе "я так вижу" применить :)

Parakol Написал:Типа вот, если нужно оч. высокое CMRR

Но при неодинаковости импедансов источника - фсе пропало, шеф wink
Ювелирно, 2х ОУ-шный конвертер доведённый до абсолюта

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - БендеровецЪ - 07-04-2017

mellowman Написал:Ну а если что-то среднее: их есть, но не очень много, то почему бы не избавиться?
а) можно сделать схему на двух ОУ в которой проблемы не будет сразу
б) можно взять просто подходящий ОУ и сделать схему вобще на одной штуке
с) взять 4 оу, плюс транзисторы - конденсаторы, кучу резисторов и собрать схему которая заведомо проиграет первым двум практически во всем.

Если подавлять синфазное то делать это надо в другом месте, но это уже будет совсем другая схема.

RE: Ультралинейный малошумящий неинвертирующий буфер со следящим питанием - s3t - 07-04-2017

д) купить пару входных трансиков