+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Чем плохи торы? (/showthread.php?tid=191)
RE: Чем плохи торы? - drdupery - 04-07-2015
кстати, такой вопрос есть:
работал тор, хороший тор, всё по науке, естественно никаких механических шумов от него и вибраций не было
случился токовый удар - сгорел диод выпрямителя шотки (бояться даже незначительного превышения напряжения) сдвоенный (малый запас был по напряжению у диода был и к тому же не было шунтирующего спасительного от помех конденсатора), помог предохранитель на первичке, но конечно же токовый удар так и так состоялся
после замены диода всё бы хорошо, но удар не прошёл бесследно - трансформатор стал гудеть, беда одним словом
вероятное причина скорее всего в железе - по нему считай ударили молотком и видать расслоение произошло и нарушилась целостность пропитки, межвитковое частичное замыкание могло случиться однако и вероятно тоже в первичке
какие причины возникшего дефекта можно считать наиболее вероятными в данной ситуации? так как всё разбирать, разматывать вторичку, дело супер муторное и нужно оценить предварительно целесообразность вообще что-либо с ним делать или нет, если причина в железе, то лучше и не пытаться даже по крайней мере мне этим заниматься - всё там заводское и смотать первичку и потом опять мотать - это не для меня точно :)
RE: Чем плохи торы? - drdupery - 04-07-2015
трансформатора два идентичных на левый и правый канал, поэтому тут легко сравнить
температура одинаковая, напряжения на вторичке одинаковые (т.е. не изменилось ничего), Iхх сразу и не сказать, нужно замерять. На стенде, когда всё собирал помню, что он очень маленьким был, буквально пару мА, до 5 так точно, габаритная мощность примерно до 200VA
установлены в саркофаги-крышки из стали оцинкованной, по периметру несколько дополнительно экранирующих лент из пермаллоя между трансформатором и стаканом - русские ничего не жалели в своё время :) по центру фиксирующий болт, изолирован от стакана вверху, снизу контакт с металлом
если с сердечником в принципе ничего не могло случиться, тогда вероятно есть смысл разобрать всю эту конструкцию хотя бы для профилактического осмотра, мало ли где что контачит куда на металл и пробилось или ещё что...
RE: Чем плохи торы? - flipper - 04-07-2015
Ты разбудил демонов под ними, не вздумай открывать
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 04-07-2015
Гудит без нагрузки (схема, в т.ч. выпрямитель отключены) или под нагрузкой?
RE: Чем плохи торы? - drdupery - 04-08-2015
GUNFU Написал:Тогда может вообще не транс гудит а саркофаги-крышки.
там дополнительно всё через демпферные резиновые прокладки, только если бока без них, в любом случае нужно разбирать и проверять всё без экранирующих элементов и смотреть более точно источник шума - сам трансформатор или эта система экранирования - трансформатор
cyberflipper Написал:Ты разбудил демонов под ними, не вздумай открывать
сарказм дело хорошее, сам люблю этим погрешить иногда
смысл вопроса изначально был в том для вновь прибывших, что могло ли достаться железу или нет, так как тут не очень владею информацией, а GUNFU видимо с ними постоянно имеет дело и опыт вероятно имеется, а всё остальное разбирать не разбирать - это уже лирика и тут можно и демонов вызывать или ещё что мутить или колдовать, но по существу не имеет никакого отношения к делу
bobby_ii Написал:Гудит без нагрузки (схема, в т.ч. выпрямитель отключены) или под нагрузкой?
чем больше нагрузка - растёт ток покоя при выходе на рабочие температуры, тем больше и шум-вибрация на известных сетевых частотах и их гармониках
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
А чье производство? Самодельный или заводской?
RE: Чем плохи торы? - drdupery - 04-08-2015
GUNFU Написал:А чье производство? Самодельный или заводской?
трансформаторы заводского изготовления от старой советской усилительной аппаратуры (проблема с тем, на котором случился токовый удар), вторичные обмотки обоих доматывались немного до нужного напряжения, таким образом заводская пропитка воском вторичной обмотки нарушена
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
Смотря как эта пропитка нарушена. Нужно разбирать и смотреть.
RE: Чем плохи торы? - drdupery - 04-08-2015
это понятно, главное что с железом ничего (сохранена механическая целостность и прочность скрепления слоёв ленты и зазоров между ними, если таковые были в силу неидеальности прилегания и были заполнены пропиткой) не могло стать по уверениям после перенесённого токового удара
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
Кстати вот хороший пример БП. Емкости разделены на два блока. 1) сразу в БП и 2) непосредственно на платах.
И никаких бешеных номиналов емкостей в самом БП.
Naim audio в топовых УМЗЧ БП в отдельный корпус вынесли. http://market.yandex.ru/product/1030369?hid=90554&clid=502
RE: Чем плохи торы? - flipper - 04-08-2015
Ну обычно так и делается, если по нормальному :)
переменку тянуть до плат нехороший вариант, и отдалять емкости от платы - тоже.
RE: Чем плохи торы? - Sergey73 - 04-08-2015
GUNFU Написал:И никаких бешеных номиналов емкостей в самом БПЕмкости там не маленькие, в каждом плече 6800мкФ (общие для 2-х каналов 10х680мкФ) + 4700 сразу за выпрямителем.
Для ушника это довольно много.
У меня в Советском амфитоне 50Ватт стояло 10000 в каждом плече.
А так, да, леса сетевых гармоник и близко не видно.
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
Я вижу схему. И на ней нет 2х10000 мкФ + "пленка" сразу на БП как у bobby_ii. http://www.audio-perfection.com/forum/thread-191-post-7367.html#pid7367 зато как и положено стоит "пленка" на плате, да и емкости БП и платы разделены резисторами образуя СRC фильтр.
RE: Чем плохи торы? - Sergey73 - 04-08-2015
На схеме стоит 5 кондеров, но реально их 10шт в каждом плече (2 канала стерео), то-есть 20шт на 680 и 2 шт на 4700.
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
Sergey73 Написал:На схеме стоит 5 кондеров, но реальноДа хоть 25.
4) фильтр должен быть выполнен по топологии С-RC, причем первая емкость фильтра не должны быть черезмерно большой, хорошее правило – 1000 мкФ на 1A потребляемого тока.
http://easytubeamp.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0/
http://www.audio-perfection.com/forum/thread-116-post-7466.html#pid7466
RE: Чем плохи торы? - Sergey73 - 04-08-2015
GUNFU Написал:фильтр должен быть выполнен по топологии С-RCну это в усилителе для наушников можно сделать, в преде, в ЦАПе..., в усилителе мощности какие там CRC ??? Там или дроссель огромный ставить нужно или импульсник... в общем, обычно, большую емкость после моста и все.
RE: Чем плохи торы? - Sergey73 - 04-08-2015
GUNFU Написал:Да хоть 25ну в этом количестве тоже есть смысл, думаю Назар просчитал, что лучше много маленьких кондеров, чем один большой в этом случае.
RE: Чем плохи торы? - GUNFU - 04-08-2015
Sergey73 Написал:в усилителе мощности какие там CRC ??? Там или дроссель огромный ставить нужно или импульсник... в общем, обычно, большую емкость после моста и все.СRC это может быть емкость-кабель-емкость. Как например в выносных блоках питания тех же УМЗЧ Naim audio да и многих других УМЗЧ с выносными БП. Тут смысл не в количестве, а в том, что не стоит перегружать трансформатор и диодные мосты зарядными токами гигантских емкостей. Количество параллельных конденсаторов неплохо, но толк от них только на плате усилителя поближе к выходным транзисторам, а не в самом выпрямителе. Вот чем эти две схемы и отличаются.
RE: Чем плохи торы? - nazar - 04-08-2015
Sergey73 Написал:в усилителе мощности какие там CRC ???да нормальные, 0,5ом между уже оч хорошо
GUNFU Написал:СRC это может быть емкость-кабель-емкостьтам R настолько мал что ни к чему не приводит
RE: Чем плохи торы? - flipper - 04-08-2015
GUNFU Написал:Тут смысл не в количестве, а в том, что не стоит перегружать трансформатор и диодные мосты зарядными токами гигантских емкостей.Для этого можно софтстарт сделать.