+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Моделирование. SPICE. LTSPICE (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Форум Обработка сигналов, моделирование и расчёты (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Темы: FFT и прочее - как правильно? (/showthread.php?tid=673)
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-01-2019
IVX Написал:кстати, глядя на мониторный выход аналайзера АР, видно что их нотч,
А у них нотч перестраиваемый, или на фиксированную(ые) частоту(ы)?
Чет у меня с перестаиваемым ничего хорошего не вышло
RE: FFT и прочее - как правильно? - s3t - 06-01-2019
Сделал отображение бэндвича маркеров.
Для того, чтоб было хоть что-то видно, увеличил отображение бэндвича в 10 раз (!!!). Т.е. нужно брать не +-10 а +-100Гц для маркеров...
И заодно придумалась еще одна фича - дополнительно считать шум без того, что попало под маркеры (и гармошки/сигнал) = т.е. возможность замерить шумовую полку в присутствии сигнала.
Добавь к этому авто-пик (а не параметрический тхд) и в результате - конфетка!
И нужно бы развернуть лэйблы маркеров на 30-45 градусов и сделать в одну строку, с выносом стрелочки в бок (левый нижний угол) - тогда оно
- не будет блокировать сами пики
- будет меньше накладываться меж собой
RE: FFT и прочее - как правильно? - IVX - 06-01-2019
кстати, а почему не на 90гр, т.е. вертикально, тогда вообще всё свободно для обозрения? ИМХО, главное чтоб не глазами искать пересечения гармоник с сеткой и чтоб их не перекрывало, а остальное ерунда.
RE: FFT и прочее - как правильно? - begemot - 06-01-2019
IVX Написал:1кГц вжат в полНу это так работает режектор. Когда в первый раз увидел-тоже немного удивился.
Altor Audio Написал:А у них нотч перестраиваемый, или на фиксированную(ые) частоту(ы)?Там перестраиваемый нотч с автоматической настройкой. Работает на удивление хорошо.
Чет у меня с перестаиваемым ничего хорошего не вышло
Ни разу не видел чтоб он сбивался или недонастраивался
RE: FFT и прочее - как правильно? - begemot - 06-01-2019
s3t Написал:И заодно придумалась еще одна фичаА почему шум измеряется в единицах спектральной плотности? На какой такой частоте?
Кстати, значения внутри маркеров смотрятся громоздко, на мой вкус просто ромбики были удобней.
RE: FFT и прочее - как правильно? - s3t - 06-01-2019
Поиграюсь с маркерами, попробую что-нибудь приемлемое)
Про спектральную плотность - это я понятия не имею что я делаю)
Допустим есть сумма квадратов бинов S, в диапазоне 1000-1010Гц. N=100 бинов, BW=10Гц.
1. SQRT(S/N) = ?
2. SQRT(S/BW) = ?
Я предположил, что 2 - это нормировано к герцам, и если сделать корень из S и BW то сверху окажутся вольты, а снизу - корень из Герцев.
Следовательно первое - это RMS? :)
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-01-2019
begemot Написал:Там перестраиваемый нотч с автоматической настройкой. Работает на удивление хорошо.
Ни разу не видел чтоб он сбивался или недонастраивался
А чем они ему частоту перестраивают?
RE: FFT и прочее - как правильно? - IVX - 06-02-2019
может проще всего будет сделать копию АР нотча, получив таким образом такой же результат в THD+N? Интересно, что там же не только по частоте подгонка, но и по дб подавления, или он просто лупит -120дб для любого замера? Тогда он вроде должен занижать результаты на высоких THD+N. А вообще точное совпадение THD+N с АР может быть фактором коммерческого успеха, поскольку АР - дорогое удовольствие, причём размером с РС десктоп тауэр, а тут s3t предложит софт, который хоть на айпэде сделает тоже самое, только внешний ацп понадобится, ну и нотч к нему железный чтобы ниже .0005% уверенно видеть. В противном случае это будет очередной ффт софт, может быстрее, может удобнее, может красивее, но не заменит АР в самом популярном замере. Вот смотрите, на АЧХ замер уже давно никто не ищет АР, потому как любого ацп за глаза.
RE: FFT и прочее - как правильно? - s3t - 06-04-2019
Как вам такой лэйаут нампада? Будет вызываться если выбрано в настройках.
SA-numpad.png (Размер: 9.5 KB / Загрузок: 45)
Кстати, в чем проблема софто-железного нотча? Обходит искажения АЦП. "Фотошоп")
Нижний ген можно брать и отдельно, с автоподстройкой частоты/уровня.
Такой приблудой можно измерить и сам лупбек, и если получтся - компенсировать.
Альтернативно (понятия не имею на сколько продуктивно) верхний ген можно зажать в меньшую разрядность для обхода нижних регистров ЦАП (если именно они вносят нелинейности) и догнать нужную линейность нойзшейпингом в верхних разрядах.
RE: FFT и прочее - как правильно? - begemot - 06-04-2019
Altor Audio Написал:А чем они ему частоту перестраивают?В System One использовались заказные гибридные DAC'и. К нему по сети гуляет мануал со схемами.
В 2722-не знаю. Наверно то-же что-то из этой оперы. Я к нему в своё время даже сервисный кит с мануалом заказал в довесок к самому аналайзеру.
Но увы, схем там не было
IVX Написал:Интересно, что там же не только по частоте подгонка, но и по дб подавления, или он просто лупит -120дб для любого замера?Не надо идеализировать и демонизировать 2722. Там просто давят как могут, по максимуму подавления. Стоит скорее всего стейт-вариабл на 2-х интеграторах,
перестраевыемый умножителями.
Как это делается достаточно подробно описал Корделл в своём аналайзере. http://www.cordellaudio.com/papers/build_a_thd_analyzer.shtml
Плюс пределы скорее всего переключаются встроенными мозгами. В результате работает очень неплохо.
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-04-2019
begemot Написал:Как это делается достаточно подробно описал Корделл в своём аналайзере. http://www.cordellaudio.com/papers/build...yzer.shtml
И за 38 лет ничего другого не придумали?
У негтам ручная регулировка сдвоенным потенциометром, это не интересно, интересно электрически управляемое.
RE: FFT и прочее - как правильно? - s3t - 06-04-2019
Моторчик)))
RE: FFT и прочее - как правильно? - begemot - 06-04-2019
Altor Audio Написал:У негтам ручная регулировка сдвоенным потенциометромЭто в генераторе.
В нотче-автонастройка, по крайней мере точная настройка-автоматическая
RE: FFT и прочее - как правильно? - begemot - 06-04-2019
Вот кстати ещё один древненький автоматический анализатор до AP-шной эры. AWA F242A. Со схемкой. Делали неглупые австралийские ребята. Похуже конечно чем Систем 1, но работал неплохо.
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Awa/AWA%20F242A%20User%20Manual.pdf
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-05-2019
s3t Написал:Моторчик)))
Смайлик тут соверщенно лишний - если бы проблема действиельнорешалась потенциометром с моторчиком, то я бы давно прикрутил бы шаговик к потенциометру. Благо и шаговиков и драйверов к ним у меня есть.
Проблема что хороший КНИ с ними не получается.
У Боба там измеритель до 0.001%, мне-же интересно как минимум на полтора порядка лучше, т.к. для 0.001 режектор не нужен, и напрямую меряется.
RE: FFT и прочее - как правильно? - mellowman - 06-05-2019
Altor Audio Написал:Благо и шаговиков и драйверов к ним у меня есть.Тогда редуктор к моторчику :)
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-05-2019
Редуктор у меня тоже найдется, проблема в потенциометре а не его приводе.
RE: FFT и прочее - как правильно? - s3t - 06-05-2019
Так с генератором то проблем никаких, нужно просто продублировать перевернутый нотчь (бэндбасс), прикрученный на выход ЦАПа)
Ы. Т.к. это приблуда софтовая, то в софте можно реализовать всякие моменты а-ля поддержки стабильного уровня несущей (компенсируя зависимости уровня от частоты в аналоге) и т.д.
Если максимально повыбрасывать "лишние детальки", может быть получится что-то компактное и не монстроподобное?
RE: FFT и прочее - как правильно? - shkal - 06-05-2019
Я делал ЦАП на 12 бит на релюшках и резисторах 0.1 для перестройки генератора )). Сейчас думаю, что перемножающего DAC8802 должно хватить, если амплитуду уменьшить до 1в
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=238&pid=7610#pid7610
RE: FFT и прочее - как правильно? - Altor Audio - 06-05-2019
shkal Написал:Сейчас думаю, что перемножающего DAC8802 должно хватить, если амплитуду уменьшить до 1в
Только перемножающий ЦАП - это не реле с резисторами.
Я вот уже давно пытаюсь нарисовать нотч с перестройкой перемн.ЦАПом, пока особо не выходит.