Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями (/showthread.php?tid=238)

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-25-2020

shkal Написал:4391 и J111 пойдут, 5103 нет.

Ну да, ну да. Вот только:
   

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Altor Audio - 10-26-2020

Igor Написал:Обленились вы однако, да ужжжж. Это не серьёзно. Это на "перехватиь", между сериалами.
А где фаршмак домашний, фаршированная рыба, курочка отварная, судачек заливной, икра из синеньких? А уха с леком?
Это в общепите не делают.

Конечно делают, фаршированную рыбу и "заливной судачек" я не очень люблю, отварную курочку просто не ем, а фаршмак , паэлью - я только там и покупаю.
Мясо на мангале могу и дома пожарить, но изредка.

Цитата:На карантине что делать? Диван, кино, и кухня.

Ну лично я работу не прекращал, ни во время первого, ни во время второго карантина.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - shkal - 10-26-2020

begemot Написал:Вот только

Посмотри на напряжение отсечки в даташитах на 5103 и j111, это фигня какая то непонятная

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-26-2020

Ну вот мне не очевидно что именно получится и какой будет лучше.
Очевидно что нужен с маленьким сопротивлением, так как надо минимизировать не только искажения но и шумы.
Там же сигнал на полевике 10-20 мВ.
В общем, надо пробовать.
Кстати, если есть под рукой, можно попробовать и старый совковый КП302Б. Он был единственный из совковых которые
более/менее терпимо работали в звуковых авторегуляторах, компрессорах/лимиторах. В старые совковые времена.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - shkal - 10-26-2020

begemot Написал:Очевидно что нужен с маленьким сопротивлением, так как надо минимизировать не только искажения но и шумы.

Коэфициент включения управляющей цепи должен быть мал (чтобы минимизировать искажения), поэтому шумы влиять не должны

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-26-2020

shkal Написал:поэтому шумы влиять не должны

Ещё как могут влиять. Всё зависит от топологии канала управления

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-26-2020

Igor Написал:Есть в наличии :

Не годится

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - shkal - 10-26-2020

begemot Написал:Всё зависит от топологии канала управления

А ненадо делать так, как не надо, а надо делать так, как надо )
Должно быть три петли, например: ООС с коэфф. -1, ПОС с коэфф +1.01 и ООС с коэф -0.01, вот в этой последней петле и надо регулировать коэфф. передачи с помощью полевика. Это позволяет уменьшить амплитуду на регулирующем элементе и влияние его шумов, причём это можно балансировать (шумы-искажения).

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-26-2020

shkal Написал:А ненадо делать так, как не надо, а надо делать так, как надо )

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - shkal - 10-27-2020

Off мемы

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-29-2020

Вчера поборол врожденно-приобретённую лень и снял ВАХ с миниатюрной лампочки накаливания. Чесговоря думал, что все действия займут максимум не более 20-30мин. Но...оказалось " данные зависят от направление ветра", про этот случай. До тока через лампочку 10мА всё более менее. Больше 10мА начинаются фокусы.
Работал на веранде, тепло на улице, решил открыть уличную дверь и ....цыфры поплыли на приборах. Хотя темп. на улице и в помещении рядом, скозняка практ нет. Оказалось, что всё есть. Чуть лампочку повернул, одной плоскостью она коснулась стола, цифры поплыли.
Зафиксировал нормально лампочку, закрыл все окна двери. Создал статичные погодные условия на веранде , только тогда стрелки\цифры не стали гулять. Но по любому 3-5сек надо ждать пока данные стабилизируются.
Провозился....сам не ожидал, что долго так будет. Это не оптосопротивление, ток выставил - сопров. записал.
Понял одно, что при всей дешевизне решения, простоте и эффективносте, не так всё однозначно в натуре с лампочкой.
Не термостат же для неё ещё делать??? Иначе летом и зимой получаем два разных прибора.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-29-2020

Ток лампочки 10-60мА

Ток лампочки 1-10мА

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-31-2020

shkal Написал:возможно пред малошумящий и малоискажающий понадобиться, чтобы нормально это померить

Изготовил для измерений пассивный режекторный фильтр на 1kHz. (Реально? 992Гц по компу)
Подавление осн. частоты 41dB. Падение ампл-ды на частотах 2...5 kHz измерил.
Практически всё рядом с симулятором. Детали подобрал с точностью 0,5%. Остальное это уже выходное\входное сопр. звуковой карты, емкость монтажа, шнурки...

По поводу пред. усилителя встали три вопроса:
1. Нужен ли мне будет в дальнейшем высокоомный входной каскад ( на баяне полев. транз.), в ущерб шума и низкого вх. сопр. на баяне биполярных?
2. Ставить на выходе блок фильтров типа МЭК-А....С итд итп? Если ставить, то какой характеристики?
3. Встал этот вопрос с подачи Бегемота, в теме по блоку питания. Делать дифференциальный вход, что бы в дальнейшем не вспоминать чьюто маму?
На макетке делать не буду. Как уже писал, железяки (корпус, тумблёры, ручки-шмучки, контейн. батареек, остальной нужный хлам, уже приготовил. Осталась схема-платы и вперед. Пред. усилитель будет на батарейках.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-31-2020

Igor Написал:Изготовил для измерений пассивный режекторный фильтр на 1kHz.

После него полезно буферочек, желательно с усилением 20-30 дБ. Чтоб не зависеть от непонятных параметров карточки.
Поскольку подавлено уже на 40 и вторая гармоника наверно на что-то порядка 10дб, то Вам его искажения не так принципиальны.
Ну а поскольку он пассивный и скорее всего не очень низкоомный-то и шумы ОУ не так принципиальны.
Т.е. что-то не очень шумящее, но без фанатизма

Igor Написал:По поводу пред. усилителя

1. Смотря что и как будете мерить.
2. Не особо надо, Вы же наверно будете смотреть спектры.
3. Смотря что и как хочется померить. То что удобно и просто позволяет измерить шумы не самое лучшее с точки искажений

Если без макетки-надо чётко представлять что именно, в каких пределах и как именно будете мерить.
Чтоб потом не было разочарований. Это всё несложно просчитывается если понятно что именно надо получить.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-31-2020

Igor Написал:Не термостат же для неё ещё делать??? Иначе летом и зимой получаем два разных прибора.

Ничего особо криминального. Плавает потому что "прямое" измерение.
Когда будет стоять в петле регулирования, петля должна будет скомпенсировать все эти плавания.
В меру своих возможностей.
Но если всё это плавает и в звуковом диапазоне-тогда беда.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-31-2020

begemot Написал:После него полезно буферочек, желательно с усилением 20-30 дБ.

Уже делается в железе. Персонально для звуковой карты ПК. Входной и выходной буфера в одном корпусе. Высокое выходное, низкое выходное сопротивление. Регуляторы\переключатели усиления. Платы почти собраны, слесарка... головная боль, но делается со скрипом. Хотя и есть где и есть чем делать.

begemot Написал:Поскольку подавлено уже на 40 и вторая гармоника наверно на что-то порядка 10дб

Основная -41dB
2я..............-8dB
3................-4,3dB
4................-3dB
5................-2dB
Это точно, но будет уточняться, т.как делалось, напрямую карточка-фильтр-карточка. С буферами, уверен что цифры будут немного другие. Но предварительный результат меня вполне и даже очень.

begemot Написал:Чтоб потом не было разочарований.

Спасибо, лучшее - враг хорошему. Есть схема матёрого автора, её повторю, с небольшими изменениями. Полевой вход, усилители с дискретным регулятором усиления. Пару фильтров НЧ и ВЧ (в звук-м диапозоне). Фильтр МЭК-А стоит у него, я не буду. А вот миллиВольтметр надо бы вставить для "по быстрому". Давно лежит покупная измерительная головка на ЖК идикаторе её и вставлю.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-31-2020

begemot Написал:Когда будет стоять в петле регулирования, петля должна будет скомпенсировать все эти плавания.
В меру своих возможностей.

Я думаю, что стабилизирует, но выходное напряжение уже будет чуть, но другое. Не то, что делалось во время настройки. Как КНИ себя поведёт не знаю, не в курсе.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-31-2020

Igor Написал:схема матёрого автора

Хто определил степень матерелости?

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - begemot - 10-31-2020

Igor Написал:Основная -41dB

В таких штуках полезно предусмотреть канал обхода чтоб всегда можно было посмотреть уровень опоры. Всякие подавления гармоник надо конечно учитывать, но точность их оценки не очень критична и легко достижима. А вот подавление основной частоты может сильно меняться, поскольку там достаточно высокая крутизна. И использовать уже подавленный основной тон при оценке входного уровня (для последующей нормировки) очень неудобно. Поэтому, если есть канал обхода, Вам не очень важно на сколько точно давится основная частота. Главное-что Вы отрываетесь от искажений последующего усилителя и АЦП.

---

RE: Антинародный генератор с ультранизкими искажениями - Igor - 10-31-2020

begemot Написал:Хто определил степень матерелости?

Для меня - только я сам.

begemot Написал:В таких штуках полезно предусмотреть канал обхода...............
И использовать уже подавленный основной тон при оценке входного уровня (для последующей нормировки) очень неудобно.

Спасибо.
КОНЕЧНО, это намного удобнее. Хотя уже всё в корпусе, готово, но сделаю по любому. Не предусмотрел, что шнурочки туда\сюда дёргать постоянно придётся. Есть у меня хорошая старорежимная микрокнопка. Думаю, в звуковом диапазоне сигнал пролазить не будет.

---