+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: "Стабилизатор назара", варианты (/showthread.php?tid=292)
RE: "Стабилизатор назара", варианты - mellowman - 12-07-2017
semigor Написал:Не совсем правильно написал, не обязательно сразу петель, но паразитная ёмкость будет больше. От петель тут как раз плюс, что нет прямого соединения с паразитами, а они отвязаны через ГСТ на R2 снизу и X1-Q1 сверху. Хотя на совсем ВЧ даже усиливается:mellowman Написал:Ну не однозначно, больше трансов = больше петельЭто почему?
Цитата:Кстати, из-за расположения шунта моя схемка вполне работоспособна даже с одним транзистором в параллельном стабилизаторе. При этом, выходное сопротивление на ВЧ растет медленнее и переходная характеристика лучше.Так всё равно же керамику надо ставить, чтобы эти самые ВЧ захватить, поэтому какая разница как там растёт :)
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
генератор помехи не там где надо, и раз уж набил то прогони ПСРР итд как в первом посте
RE: "Стабилизатор назара", варианты - mellowman - 12-07-2017
nazar Написал:генератор помехи не там где надоА куда? Чтобы напряжение менялось на обоих входах одинаково вроде больше некуда
Выходное сопротивление приличное:
А вот с псрром что-то не очень:
Ступенька нагрузки:
Если 317 добавить будет хорошо :)
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
mellowman Написал:Выходное сопротивление приличное:клацаешь на оси, выбираешь линейную ось и тогда будет в омах
mellowman Написал:А вот с псрром что-то не очень:я прикидывал что будет 20дб, а тут даж чуть лучше, хотя и не важно так как понятно что схема на практике использоваться не может.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - semigor - 12-07-2017
В микрокапе получились следующие картинки:
RE: "Стабилизатор назара", варианты - semigor - 12-07-2017
nazar Написал:я прикидывал что будет 20дб, а тут даж чуть лучше, хотя и не важно так как понятно что схема на практике использоваться не может.PSRR ожидаемо хуже, чем с LM-кой, но далеко не 20 дБ, конечно :)
Что касается Rвых, микрокап дает для схемы с LM-кой существенно большее значение.
Вообще, картинки совсем другие. В чем причина, пока не понял...
RE: "Стабилизатор назара", варианты - mellowman - 12-07-2017
nazar Написал:Лень было, тем более цифры круглые: -100дб / 1мА = 10мОм :)mellowman Написал:Выходное сопротивление приличное:клацаешь на оси, выбираешь линейную ось и тогда будет в омах
semigor Написал:PSRR ожидаемо хуже, чем с LM-кой, но далеко не 20 дБ, конечно :)У меня от тока покоя сильно меняется
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
semigor Написал:Что касается Rвых, микрокап дает для схемы с LM-кой существенно большее значение.ток через шунт, номинал резисторы шунта, модели - это то что меняет параметры схемы
Вообще, картинки совсем другие. В чем причина, пока не понял...
semigor Написал:PSRR ожидаемо хуже, чем с LM-кой, но далеко не 20 дБ, конечно :)а ну там ГСТ на ПТ провтыкал, да будет больше.
Правда схема интересна только так сказать с академической точки зрения, ибо шунт в "земле" сразу множит ее использование на ноль
RE: "Стабилизатор назара", варианты - semigor - 12-07-2017
Все номиналы и детальки из твоей схемы в первом посте, (за исключением LM317). Измерения проводил на токе через нагрузку, равном половине потребляемого тока. Выходное сопротивление твоей схемы получилось 0,17 Ом. Для проверки измерял Rвых только ЛМ-ки, получилось 0,008 Ом.
Что касается практического использования, я все равно каждое питание стараюсь делать гальванически развязанным.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
semigor Написал:Все номиналы и детальки из твоей схемы в первом постетолько это все в микрокапе
semigor Написал:Измерения проводил на токе через нагрузку, равном половине потребляемого тока.от девиации тока у меня не так критично будет меняться Рвых, а вот у твоей схемы вполне может и гулять неплохо. В реальности 2хтранзисторка давала дето чуть меньше 0,1 или 0,2ома на 547/557, но я это мерил сто лет назад и условий не помню.
semigor Написал:Что касается практического использования, я все равно каждое питание стараюсь делать гальванически развязанным.это пока схемка на три детальки. В оригинале есть огромное преимущество в виде одна 317 и множество шунтов, а тут увы такое не прокатит
RE: "Стабилизатор назара", варианты - begemot - 12-07-2017
mellowman Написал:Чтобы напряжение менялосьСкиньте модельку LT в тему, лень рисовать. Хочу поиграться.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
Набросал по быстрому
Модели 3904/3906 Сергея Агеева, они самые адекватные.
Кстати Игорь хотел спросить а какой смысл изобретать велосипед? Какие параметры исходной схемы не устраивают то?
RE: "Стабилизатор назара", варианты - semigor - 12-07-2017
nazar Написал:это пока схемка на три детальки. В оригинале есть огромное преимущество в виде одна 317 и множество шунтов, а тут увы такое не прокатитНу если говорить только о шунте, то он принципиально ничем от твоего не отличается. Его можно перевернуть и включить после любого стабилизатора. Собственно это почти твой активный фильтр, только у опоры меньше диф. сопротивление и термокомпенсация лучше :)
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
Вот кстати вспомнил, японец недавно мерял http://designideas.cocolog-nifty.com/blog/2015/08/low-impedance-m.html
Но у него там транзюки 2SA1015/ZXT690BKCT и хз при каком токе, лень смотреть, с ними у него 2хтранзисторник дает 0,02ома
semigor Написал:Ну если говорить только о шунте, то он принципиально ничем от твоего не отличается.А зачем о нем говорить :) он же в любом параллельные не отличается.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - begemot - 12-07-2017
semigor Написал:В чем причина, пока не понял...Да, всё вроде сравнимо. Почему разница с Назаровским вариантом в MC в 2 раза по выходному не совсем понятно.
Для выходного сопротивления даже различия в модельке 317 не очень влияют, поскольку 6.8 Ом развязывает 317 а дальше-
только транзисторы. Токи сравнимы, у Назара 40мА, у Вас 33мА. Возможно бетта транзисторов сильно отличается, в несколько раз.
Может конечно внутренняя опора 317 сильно отличается в моделях поскольку через неё будет некоторая ОС, но и она не должна так сильно влиять
на выходное.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - mellowman - 12-07-2017
begemot Написал:Скиньте модельку LT в тему, лень рисовать. Хочу поиграться.Назар опередил, да ещё и с модными моделями :)
А ещё модели есть? Они где-то выложены, как у Корделла? Или по спец-заказу добыты?
RE: "Стабилизатор назара", варианты - semigor - 12-07-2017
nazar Написал:Набросал по быстрому, как и предполагалось вых сопротивление дико зависимо от девиации тока, а это никуда не годится.Назар, посмотри внимательней, что-то у тебя не так с моделированием. Выходного сопротивления больше 2-х Ом просто быть не может. И где смотреть зависимость от девиации тока?
nazar Написал:Кстати Игорь хотел спросить а какой смысл изобретать велосипед? Какие параметры исходной схемы не устраивают то?Изобретать велосипед - это мое любимое занятие :)
Если серьезно, то стаб на ЭП субъективно играет лучше стаба на LM. Подумалось, возможно твой стаб без LM будет субъективно лучше играть :)
Что касается параметров, то горбатость картинки PSRR не нравится, например.
P.S. Да, два диода последовательно имеют большее диф. сопротивление, чем светодиод, не говоря уже о том, что термостабильность параметров со светодиодом выше.
P.P.S. А вообще, конечно, симуляция подобна м...ции. Я собираюсь на следующей неделе смакетировать разные варианты. Если ты пришлешь мне рабочую схему для макетирования - я сниму параметры в живую и отчитаюсь о результатах сравнения с альтернативным вариантом.
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
semigor Написал:Назар, посмотри внимательней, что-то у тебя не так с моделированиему меня с моделированием проблем нет, можешь скачать модель и посмотреть. Но можно и перепроверить в транзиент анализе
semigor Написал:Если серьезно, то стаб на ЭП субъективно играет лучше стаба на LMага однозначно лучше, если ЛМ в стандартном включении.
semigor Написал:Подумалось, возможно твой стаб без LM будет субъективно лучше играть :)а ЛМ к выходу не имеет никакого отношения :)
semigor Написал:Что касается параметров, то горбатость картинки PSRR не нравится, например.в твоей схеме надо лоу еср электролит на выход 47-100мкф
semigor Написал:P.S. Да, два диода последовательно имеют большее диф. сопротивление, чем светодиод, не говоря уже о том, что термостабильность параметров со светодиодом выше.это не важно
semigor Написал:P.P.S. А вообще, конечно, симуляция подобна м...ции.ну если незнать как и не иметь чем то да, дето так. Но точно тоже относится и к измерениям.
semigor Написал:Если ты пришлешь мне рабочую схему для макетирования - я сниму параметры в живую и отчитаюсь о результатах сравнения с альтернативным вариантом.а что есть не рабочие?
RE: "Стабилизатор назара", варианты - mellowman - 12-07-2017
nazar Написал:у меня с моделированием проблем нет, можешь скачать модель и посмотреть.Ну как тебе сказать :) У тебя в LM317_5V_PAR_Zout к 9V ещё AC 1 приписан, поэтому параметры очень далеки получились, это 1й попавшийся файл я открыл :)
RE: "Стабилизатор назара", варианты - nazar - 12-07-2017
Точно, копипаста страшная штука)