+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Чем плохи торы? (/showthread.php?tid=191)
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 04-13-2015
Пришел лесник и всех разогнал.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 04-13-2015
полагаю, что легенда идёт от формулы индуктивности линейной катушки и тороидальной.
в транcе чем дальше виток от сердечника, тем меньше в контуре железа, а больше меди.
RE: Чем плохи торы? - tomtit - 09-02-2015
У тороидальных сердечников две небольших проблемы:
1) Полное отсутствие зазора усиливает влияние гистерезиса, так как зазор линеаризует х-ки материала.
2) Намотка с движением в одну и ту же сторону создает паразитные витки вокруг сердечника.
Как это выглядит на практике:
1)
Из-за отсутствия зазора можно сделать меньше витков и сэкономить на меди.
Если число витков выбрано впритык, то сердечник может периодически насыщаться и излучать тонны помех.
Причем B=int(U(t))dt+Const. Поведение сердечника будет сильно зависеть от остаточной намагниченности
и момента включения в сеть. Причем предельная петля, в которую все приходит, зависит от условий пуска.
Промоделируйте в LTspiсe и увидете много нового, о чем чаще всего не говорят.
2)
Паразитные витки создают м.поле вокруг трансформатора, которое модулируется током диодов выпрямителя,
что создает необыкновенный букет наводок с весьма высоким содержанием ВЧ.
RE: Чем плохи торы? - begemot - 09-02-2015
tomtit Написал:2) Намотка с движением одну и ту же сторонуДа, стандартно намотанный тор даёт довольно большую наводку. Вопреки "народному" мнению.
Но их можно намотать и почеловечески. Хотя так почти никто не делает
RE: Чем плохи торы? - tomtit - 09-02-2015
R-core по идее надо выполнять узким и длинным.
Тогда его можно обернуть короткозамкнутым витком из фольги.
Кроме того две катушки излучают в противофазе, что еще сильнее
подавит поля рассеяния. Для аудио я собираюсь использовать
дешевые П-трансформаторы от Signal Transformers серии LP, доступные на Digikey.
Надо только обернуть их несколько раз полоской фольги для духовки.
RE: Чем плохи торы? - Lazertok - 09-03-2015
begemot Написал:вот так сделано в RX-1500 (киловатник) - кольцо вокруг тора наверное из трансформаторной ленты, не заземлённое ,tomtit Написал:2) Намотка с движением одну и ту же сторонуДа, стандартно намотанный тор даёт довольно большую наводку. Вопреки "народному" мнению.
Но их можно намотать и почеловечески. Хотя так почти никто не делает
крышки корпуса (материал железо 0.6-0.8 мм) тоже как экран.
входные провода (в экране) по входу УМ идут с ПП преда (на задней стенке) - фона (рег. уровня на полной) без сигнала - не наблюдается на АС.
П.С. транс 12 кГ, пит. +/- 112В постоянки одноэтажник
RE: Чем плохи торы? - nazar - 09-03-2015
tomtit Написал:Для аудио я собираюсь использоватьпочему выбор упал именно на них?
дешевые П-трансформаторы от Signal Transformers серии LP, доступные на Digikey.
RE: Чем плохи торы? - flipper - 09-03-2015
(09-03-2015, 05:04 AM)Lazertok Написал: фона (рег. уровня на полной) без сигнала - не наблюдается на АС.а на нуле?
RE: Чем плохи торы? - RadioMan - 09-03-2015
Lazertok Написал:вот так сделано в RX-1500 (киловатник) - кольцо вокруг тора наверное из трансформаторной ленты, не заземлённое ,
В "Эстония-УМ-010" всё равно экранировка трансформатора выполнена качественнее, я бы даже сказал что она более тяжеловесная )
RE: Чем плохи торы? - tomtit - 09-03-2015
nazar Написал:почему выбор упал именно на них?
Привет Назар,
Трансы маленькие, низкопрофильные, хорошо входят в хэммондовские коробочки.
ПЛ сердечник ничем не хуже R-Core. Как я уже говорил, магнитные потоки рассеяния
от 2-х катушек частично вычитаются. Если намотать короткозамкнутый фольговый виток
поверх обеих катушек, все будет еще лучше. Если индукция будет велика, посажу
излишек входного напряжения на резисторах последовательно с первичкой.
Кстати фольговый виток вокруг тора, тоже помогает, хотя меньше.
Это , кстати, вовсе не экран Фарадея, а так сказать "активное подавление магнитных помех".
Он просто превращает в тепло некоторую часть поля рассеяния, за счет нагрева КЗ витка.
RE: Чем плохи торы? - nazar - 09-03-2015
как по мне Ш/ШЛ лучше, больше экранировка сердечником и у большинства сделано так что катушки открыты вверх и вниз ПП, а не в стороны(тоже входят в 2дюймовые хаммонды).
Хотя таких ПЛок от хаммонда и прочих я много юзал, тоже ничего но сифонят больше, экран правда не мотал им, с чего кстати планируеш делать?
RE: Чем плохи торы? - tomtit - 09-03-2015
Так я уже говорил, несколько оборотов ленты из кухонной алюм. фольги поперек транса.
RE: Чем плохи торы? - БендеровецЪ - 09-03-2015
Токам надо замыкатся. А окисленая поверхность алюм фольги не особо этому способствует. Лучше медь потолще , и хорошо пропаять стык.
А трансформаторчик выглядит симпатично. И профиль невысокий.
RE: Чем плохи торы? - pryanic - 09-18-2015
Решил тут для ЦАПа заказать R-core на ибее. Транс 30 Вт с 4 обмотками (2 по 15 и 2 по 9).
Замерил ток ХХ, получилось 10,7 мА. Не многовато ли для мелкого транса?
RE: Чем плохи торы? - nazar - 09-18-2015
ток хх не имеет значения, форма тока да имеет, видно не перегружается ли железо
RE: Чем плохи торы? - naroznyv - 09-18-2015
pryanic Написал:Решил тут для ЦАПа заказать R-core на ибее. Транс 30 Вт с 4 обмотками (2 по 15 и 2 по 9).форму тока покажите ?
Замерил ток ХХ, получилось 10,7 мА. Не многовато ли для мелкого транса?
RE: Чем плохи торы? - pryanic - 09-19-2015
123.jpg (Размер: 20.66 KB / Загрузок: 271)
Ригол было лень доставать(
Резистор 10 Ом.
В сети 229.7 В
RE: Чем плохи торы? - Simplyman - 12-20-2016
begemot Написал:Но их можно намотать и почеловечески.Не поделитесь методой?
RE: Чем плохи торы? - begemot - 12-20-2016
Менять направление намотки от слоя к слою. Тогда поля рассеивания будут частично компенсироваться.
RE: Чем плохи торы? - IgorE - 04-08-2017
Очень странное название темы: "Чем плохи торы?"
Да они всем хорошие, кроме одного - это крайне сложная технология изготовление в кустарных условиях. При желании и даже не очень прямых руках изготовить плоскую качественную катушку реально. Намотать качественно небольшой ТОР челноком или кольцом проблема. Все.
Остальное ТОР делает лучше чем другая форма трансформатора.
...............
Мнения о любви ТОРа к насыщению и повышенной индуктивности рассеяния, большом магн. поле это вообще из области ненаучной фантастики. А о зазоре в сетевом трансформаторе вообще читать странно. :)
...................
tomtit Написал:Поведение сердечника будет сильно зависеть от остаточной намагниченностиЭто классика. От формы железа это не зависит. Не делать же фазовую развертку пуска с поиском определенной полуволны.
и момента включения в сеть.
Усилитель это не спотер.
...................
nazar Написал:ток хх не имеет значения, форма тока да имеет, видно не перегружается ли железоФорма тока ХХ в сетевом трансформаторе никогда не может быть синусоидальной. Ни теоретически, ни практически. Смотреть на график в разовом опыте нет смысла. Что видно на графике? Ничего.
Снятая ВАХ при помощи ЛАТРа дает намного больше информации и пользы, наглядно видна и перегрузочная способность трансформатора и качество самого железа.. Делается с подготовкой и прорисовкой графика за 1 час.