Цитата Дня! - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Курьёзы схемотехники, электроакустики и... (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Темы: Цитата Дня! (/showthread.php?tid=528)

---

RE: Цитата Дня! - Юрий_Uri - 08-13-2020

Вал Написал:Давайте не будем разбрасываться, иначе конца диспута мы не увидим.

Ни в коей мере, это всё туда же. Просто против капа не попрешь, вот и отмахиваетесь.

---

RE: Цитата Дня! - Black_Jack - 08-13-2020

Вал Написал:Что это такое?

https://lurkmore.to/Wtf

---

RE: Цитата Дня! - Jenko - 08-13-2020

Black_Jack Написал:

Вал Написал:Что это такое?

https://lurkmore.to/Wtf

Взаимоисключающий пост:)

---

RE: Цитата Дня! - flipper - 08-13-2020

Вал Написал:иначе конца диспута мы не увидим

Так мы его годами не видим, шо может измениться

---

RE: Цитата Дня! - mellowman - 08-13-2020

Вал Написал:Да, стало понятнее.
И не притворяйтесь, что вы не понимаете, что такое электрический режим.

К деталям что такое режим перейдём. Для начала нужно чтобы все согласились что внутри ООС есть какие-то каскады, искажения которых не давятся никакой глубиной ос. Есть такое?

---

RE: Цитата Дня! - Вал - 08-13-2020

mellowman Написал:К деталям что такое режим перейдём. Для начала нужно чтобы все согласились что внутри ООС есть какие-то каскады, искажения которых не давятся никакой глубиной ос. Есть такое?

Это не определяется голосованием. Если под искажениями понимаются искажения усиливаемого сигнала, разъясните, что имеется в виду с примерами.
И относительно режима какие непонятки?
А вообще-то я рассчитывал на диспут с Сагги.

---

RE: Цитата Дня! - flipper - 08-13-2020

С тем же успехом можно было писать в Спортлото, или бутылку в море бросить.
Форумы не делятся на вегалаб и те, где Сагги)

---

RE: Цитата Дня! - Black_Jack - 08-13-2020

Спортлото нонче не то... писать непосредственно в ЖЭК!

---

RE: Цитата Дня! - Юрий_Uri - 08-13-2020

Ну так что, ответ будет по картинкам? ООС есть, петлевое усиление есть, подавления искажений нет. Чудеса?
А! Ответ есть: ООС зло :)
Шутю.
ПС Кстати, искажения сняты с выхода каскада сравнения, что уж совсем ни в какие ворота, да. Никакие не приведенные ко входу, а самые обычные искажения.

---

RE: Цитата Дня! - Вал - 08-13-2020

Невразумительный ответ Сагги:

Защитникам миши88 и Вала, кратко.
Даже не в том дело, что люди осмелились высказать свою точку зрения, а я их загнобил и оскорбил.
Они высказались криво о вещах настолько очевидных и примитивных, что мне даже стыдно было в сотый раз рассказывать:
вот каскад,
вот его входной нелинейный управляющий участок,
вот входное напряжение, смещающее рабочую точку по этому участку,
вот искажения, возникающие из-за входной нелинейности каскада,
всё это: входная нелинейность и входное напряжение -
связано в комплекс, места ООС в этом комплексе нету.

В нем нет ни слова по существу споров по ООС и по многооссью и полюсам, которые он сам и начал.
Смысла участвовать в теме больше не вижу.

---

RE: Цитата Дня! - nazar - 08-13-2020

Вал Написал:Это параметр, называемый напряжением смещения.Оно не зависит от наличия или отсутствия ООС и сигнала

Эт типа мы изменяем входное напряжение а оффсет не меняется?
Изменяем выходное напряжение а оффсет не меняется?
Изменяем напряжение питания а оффсет не меняется?

shkal правильно когда то писал, Валет это уникальное сочетание тупости и самомнения, наверное уже Сагипусика в этом плане обскакал.

---

RE: Цитата Дня! - flipper - 08-13-2020

Вал Написал:Смысла участвовать в теме больше не вижу.

Тут нет достойных оппонентов - Петюней, пророков, маньяков и тэдэ )))

---

RE: Цитата Дня! - Altor Audio - 08-13-2020

Вал Написал:Смысла участвовать в теме больше не вижу.

А зачем сюда этого саггипусика тащить?

---

RE: Цитата Дня! - mellowman - 08-13-2020

Вал Написал:А вообще-то я рассчитывал на диспут с Сагги.

Ну, разумно чё: чтобы с кем-то диспутировать — прийти на форум где его нет.

Вал Написал:Это не определяется голосованием.

Смотря что скрывается под словом "это" :)

Цитата:Если под искажениями понимаются искажения усиливаемого сигнала, разъясните, что имеется в виду с примерами.
И относительно режима какие непонятки?

Всё-таки способности мыслить логически ещё сохранены. Ну развейте немного тему дальше, и всё.

Например вот такой ОУ:
   

Небольшая неидеальность в том, что Vos немного меняется от синфазного напряжения. При изменении усиления в 1000 раз (1000 и 1млн) искажения составляют:

Total Harmonic Distortion: 133.180893%(133.181758%)
Total Harmonic Distortion: 133.495594%(133.496479%)

Если кто-то подумает что оу плохое, то при переводе его в инверт:
   

Total Harmonic Distortion: 0.000001%(0.000000%)
Total Harmonic Distortion: 0.000001%(0.000000%)

---

RE: Цитата Дня! - Teoretic - 08-18-2020

mellowman Написал:Небольшая неидеальность в том, что Vos немного меняется от синфазного напряжения.

Ну ведь явный мухлеж!
mellowman, какова амплитуда генерируемой помехи в первом и во втором случае?
И какое отношение это имеет к обратной связи?

---

RE: Цитата Дня! - nazar - 08-18-2020

Teoretic Написал:Ну ведь явный мухлеж!

ага, и название ему CMRR

---

RE: Цитата Дня! - begemot - 08-18-2020

Не это главное. Главное, что с лёгкой руки Валета Вы сразу выбрали правильный раздел для дискуссий.

---

RE: Цитата Дня! - Teoretic - 08-18-2020

Ну а чо? Смешно. И даже цитировать не надо!

---

RE: Цитата Дня! - Вал - 08-18-2020

nazar Написал:

Вал Написал:Это параметр, называемый напряжением смещения. Оно не зависит от наличия или отсутствия ООС и сигнала

Эт типа мы изменяем входное напряжение а оффсет не меняется?
Изменяем выходное напряжение а оффсет не меняется?
Изменяем напряжение питания а оффсет не меняется?

shkal правильно когда то писал, Валет это уникальное сочетание тупости и самомнения, наверное уже Сагипусика в этом плане обскакал.

Uсм, Vos по определению измеряется при отсутствии входного сигнала (при нулевом выходном напряжении) и при неизменном питании. Поэтому их влияние на офсет - нонсенс.
Влияния изменений входного сигнала и питания определяются другими параметрами. С учетом этого, если быть точным,
в результате получается не офсет, а сумма 2-х и более параметров. Эт типа ответ на ваши вопросы.
Но суть не в этом и ржали вы другому поводу. Поэтому прочитайте еще раз ответ на ваше ржание и постарайтесь понять суть:

Вал Написал:Прочитайте еще раз:

Вал Написал:Напряжения усиливаемого сигнала на входе первого каскада ОУ, а следовательно и напряжение его искажений, зависят от глубины ООС и они тем меньше, чем глубже ООС. В этом их принципиальное отличие от напряжения смещения (а так же и шума, приведенного ко входу), которые от глубины ООС не зависят

Поскольку отличие принципиальное, то глупо априори надеяться, что в ОУ они проявляются одинаково.

Так что ваш ответ, точнее, вопросы, не объясняют ржания и, вообще, не понятно к чему они.

Ну, и поскольку вы вспомнили shkal, то и я его процитирую применительно к вам:
степень некомпетентности точно соответствует степени самоуверенности

PS. Предполагаю, что вы опять напишете что-то абстрактное, в т.ч. и касательно моей персоны. Я нечасто заглядываю на этот форум, поэтому отвечу заранее - изучайте усилители, их работу, параметры и методики измерений и пишите только по делу и о том, что понимаете.

---

RE: Цитата Дня! - begemot - 08-18-2020

misha88 Написал:Для нейтральной передачи звука в петле ООС для многокомпонентного сигнала не должны возникать колебания
.......
........
.......
Так это проблема не только этой схемы, но и многих других композитов. Они без сигнала устойчивы, но при подаче звуковых сигналов в петле ООС происходят страшные вещи

---