̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp (/showthread.php?tid=242)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp (/showthread.php?tid=242)
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-16-2016
А че вдруг импровизированый? Что вдруг так неуважительно? Нормальный такой себе интегратор. :)
Ну а там де он фиговенький - проблемы конструкции
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - flipper - 04-16-2016
Без интегратора ошибка будет накапливаться пока все не пойдет в разнос )))
Потом вспышка, темнота и смерть
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-16-2016
БендеровецЪ Написал:А че вдруг импровизированый? Что вдруг так неуважительно? Нормальный такой себе интегратор. :)
Ну а там де он фиговенький - проблемы конструкции
Ну в Вашем wired amp действительно можно увидеть интегратор, насколько позволяют мои знания... А в том же СЛ, какие элементы там выполняют функцию интегратора?
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-16-2016
Емкость есть практически в каждой точке. Осталось найти источник тока :)
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-16-2016
Ну а если в УН стоит "жирная" емкость, а входной каскад с "худой" емкостью "входит в клипп" при входном напряжении 4-5мВ, а "вобла" пришла длиной в 10мВ ? Она ведь корректно не проинтегрируется?
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-16-2016
Ну вопервых 10мв дифкаскад не перегрузят. Хоть и линейности не добавят. Надо дизайнить так чтобы клипа небыло при нормальной работе.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-16-2016
Ясно. Спасибо за конструктивные ответы! :)
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - nazar - 04-16-2016
БендеровецЪ Написал:Ну вопервых 10мв дифкаскад не перегрузят. Хоть и линейности не добавит.10мв для 25мвтного дк это даде словом жопа нельзя назвать, если конечно потом слушать то что сотворил)))
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-16-2016
nazar Написал:10мв для 25мвтного дк это даде словом жопа нельзя назвать
извините за непонятливость, "10мв для 25мвтного дк" - это по Вашему мнению много или мало? :)
Если перегрузочная способность входного дк реально всего 25мВ, то по мне так 10мВ это многовато... Или я ошибаюсь?
Off-topic:
сам поражаюсь своей вежливости, но уж очень хочется пообщаться по теме, не скатываясь до принципа "сам дурак"
поэтому не обессудьте 
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-16-2016
БендеровецЪ Написал:Нормальный такой себе интегратор. :) Ну а там де он фиговенький - проблемы конструкции
Сорри за кучу глупых вопросов, но хотелось бы продолжить тему интегрирующих свойств петли ООС в УМЗЧ :)
Если петля ООС действительно в состоянии проинтегрировать ошибку, то в силу конечной скорости быстродействия ВК реакция на меандр всегда будет иметь как минимум один выброс, как я понимаю (в идеале точно "компенсирующий" отставание при отрабатывании фронта меандра) Это бред или нет?
Какой высоты и какой длительности будет этот выброс - это похоже еще более глубокая тема 
, и это тоже хотелось бы обсудить :)
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-16-2016
nazar Написал:10мв для 25мвтного дк это даде словом жопа нельзя назвать
А я и не говорил что он останется линейныем. Но и до разпыва тоже еще далеко (~60mV) :)
81bas Написал:Если петля ООС действительно в состоянии проинтегрировать ошибку, то в силу конечной скорости быстродействия ВК реакция на меандр всегда будет иметь как минимум один выброс, как я понимаю (в идеале точно "компенсирующий" отставание при отрабатывании фронта меандра) Это бред или нет? Какой высоты и какой длительности будет этот выброс - это похоже еще более глубокая тема
Я не совсем понял про меандр, но в общем случае реакция будет зависить от пордка интегратора (положения полюсов и нулей) и усиления петли. Упрощеную модель легко собрать в симуляторе и посмотреть что да как происходит.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - begemot - 04-17-2016
81bas Написал:А в том же СЛ, какие элементы там выполняют функцию интегратора?Практически любой каскад является интегратором даже если отсутствуют внешние цепи коррекции.
Причём обычно более высокого чем первый порядка. Для ОЭ-входная ёмкость и выходное сопротивление предыдущего каскад-один полюс,
выходная ёмкость и выходное сопротивление-второй, проходная ёмость (ёмкость местной ОС, миллеровская), выходное сопротивление предыдущего-третий.
Они не всегда заметны, могут быть существенно разнесены по частоте, маскировать друг друга или располагаться в той области частот где они уже ни на что существенное не влияют.
Но они есть и достаточно очевидны.
81bas Написал:То есть нужно стремиться к наименьшим выбросам в точке суммирования ООС (чтобы входной каскад оставался как можно более линейным), но остатки этих выбросов не приведут к катастрофическим последствиям... Так получается?Выбросы в точке суммирования трудно однозначно интерпретировать. Конечно не плохо когда в точке суммирования не видно ничего. Но так же не бывает. А при одном и том-же напряжении в точке суммирования 2 усилителя с одним и тем же петлевым усилением могут вести себя совершенно по разному. Один может быть очень близок к перегрузке, а другой - нет. Просто петлевое отражает произведение всех усилений каскадов. Но оно не показывает как эти каскады расположены. Т.е. для оценки хорошо/плохо надо ещё знать по крайней мере 2 вещи.
1. Как построена диаграмма уровней, т.е. как усиление распределяется по каскадам.
2. Насколько реально иметь такой входной сигнал на входе, который может перегрузить наше устройство.
Все так любят для тестирования использовать прямоугольник. Номинальной амплитуды? А почему не в 10 раз больше? А почему бы его при этом ещё и не продифференцировать?
Каждый тестовый сигнал предназначен для вполне определённой и, обычно, достаточно узкой цели.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-17-2016
БендеровецЪ Написал:81bas Написал:Если петля ООС действительно в состоянии проинтегрировать ошибку, то в силу конечной скорости быстродействия ВК реакция на меандр всегда будет иметь как минимум один выброс, как я понимаю (в идеале точно "компенсирующий" отставание при отрабатывании фронта меандра) Это бред или нет? Какой высоты и какой длительности будет этот выброс - это похоже еще более глубокая тема
Я не совсем понял про меандр, но в общем случае реакция будет зависить от пордка интегратора (положения полюсов и нулей) и усиления петли. Упрощеную модель легко собрать в симуляторе и посмотреть что да как происходит.
Приаттачил картинку для пояснения :) На ней видно, что выход отстает от входного сигнала, ошибка накапливается (интегрируется, окрашена красным), а потом в виде выброса "докачивается" на выход (окрашена зеленым)... Является ли это корректной реакцией ООС, которая может интегрировать ошибку? По мне так это и есть идеальная реакция ООС на всякие импульсные помехи...
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Nick - 04-17-2016
Если входной сигнал не ограничивать по частоте, то всплеск может быть и гораздо больше. Это нормально, потому как чем выше частота, тем меньше усиление (усилетля без ОС) и тем больше нужен сигнал на входе при той же амплитуде на выходе. Чтобы не мучать ненужным сигналом хороший усилитель надо ставить ВЧ фильтр на входе.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - begemot - 04-17-2016
81bas Написал:На ней видно, что выход отстает от входного сигналаЭто просто говорит о том что Ваша система работает как фильтр нижних частот. Что в общем не удивительно для любой системы независимо от того с ООС она или без. Ведь полоса усилителя ограничена
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-17-2016
begemot Написал:Это просто говорит о том что Ваша система работает как фильтр нижних частот. Что в общем не удивительно для любой системы независимо от того с ООС она или без. Ведь полоса усилителя ограничена
А если реакция такая как на картинке внизу?
Это ведь тоже фильтр НЧ, вроде, но реакцию я считаю некорректной, т.к. УМЗЧ практически "недоработал" фронт меандра... 
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - 81bas - 04-17-2016
Nick Написал:Чтобы не мучать ненужным сигналом хороший усилитель надо ставить ВЧ фильтр на входе.
Ну со входом это понятно, а вот если "ненужный сигнал" возникает при переключении плеч ВК? В этом случае его ведь нормально не отфильтруешь, как мне кажется...
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - Nick - 04-17-2016
В нормальных усилителях он не такой большой амплитуды чтобы это играло какую то большую роль.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - БендеровецЪ - 04-17-2016
Что первую что вторую картинку можно получить с помощью пассивных компонентов. Они не характертеризуют систему именно с ос. Оба фнч, только с разной добротностью.
RE: ̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp - bobby_ii - 04-17-2016
Такой выброс пассивом????