Что должно быть в хорошем телефонном усилителе?

Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? (/showthread.php?tid=50)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - begemot - 03-19-2015

Хмм...Улучшатели? Неужели всё так плохо?

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-19-2015

Какие улучшатели?

Композит на LME49710HA+AD815AYS
http://u.jimdo.com/www60/o/sc33595ac73a18eec/img/iebfda096a9b942b6/1413141354/std/image.jpg
Схема http://www.lynxaudio.net/app/download/8394485893/Lynx_HA49_1.pdf?t=1411833063

LME49710HA+ВК на 2SС5171+2SA1930
http://pixs.ru/showimage/IMAG0315jp_7155515_8126529.jpg
Схема http://www.lynxaudio.net/app/download/8394479693/Lynx_HA61b.pdf?t=1411833063

Композит на AD823+AD815ARBZ
Схема http://www.lynxaudio.net/app/download/8394461593/HA40V2.pdf?t=1424989695

Композит на ADA4627+THS6012
Схема http://www.vidalgo.com/DYA/data/THSADA.pdf Регулятор громкости -10к Входной фильтр пересчитан под 10кОм
http://www.vidalgo.com/DYA/foto/DSCN6593s.jpg
http://www.vidalgo.com/DYA/foto/DSCN6594s.jpg

5534 СlassA HA от NAZARа
Схема http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=775

Улучшателей не вижу )))

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - begemot - 03-19-2015

Тогда почему все разные? Это значит что по крайней мере с N-1 из них что-то не так.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-19-2015

begemot Написал:Тогда почему все разные?

Я даже не знаю, что Вам на это ответить.
По аналогии - почему все усилители мощности разные?
Так и тут.

begemot Написал:Это значит что по крайней мере с N-1 из них что-то не так.

А что с ним может быть не так?

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - begemot - 03-19-2015

Вы слышите разницу. Значит Вы или слушаете неправильно, или они звучат по разному. Но если они звучат по разному, значит по крайней мере 4 из 5 имеют некую степень различимой неидеальности. Интересно в какой именно области.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - nazar - 03-19-2015

bobby_ii Написал:при таких уровнях искажений

там разброс по этому делу от -90 до -130 так что только из за этого они будут звучать по разному

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-19-2015

begemot Написал:Вы слышите разницу. Значит Вы или слушаете неправильно, или они звучат по разному.

Источник - ПКД.
Наушники - Audio-Technica ATH-A900
Как можно слушать неправильно - просто не представляю.
Звучат, естественно, по-разному.
Разница, как я уже написал, в "тональном балансе".

begemot Написал:Но если они звучат по разному, значит по крайней мере 4 из 5 имеют некую степень различимой неидеальности.

ВВС и СЛ звучат по-разному, хотя оба сделаны по топологии Видерхольда и имеют сопоставимый уровень искажений.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - begemot - 03-19-2015

EDWARD Написал:ВВС и СЛ звучат по-разному

А кто нибудь их сравнивал в нормальном исполнении? И нормально обмеренные.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-20-2015

Ну дык п/п ВВС никто не разведёт так как разведёна п/п СЛ и никто не спроектирует ВВ так, как это может сделать Агеев. И никто УМ не соберёт так тщательно, как Агеев.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-20-2015

begemot Написал:Вы слышите разницу. Значит Вы или слушаете неправильно, или они звучат по разному.

Если конденсаторы в питании "звучат" по-разному, что тогда говорить о разной схемотехнике и ОУ?

Уж если сам С. Агеев говорит по поводу разного "звучания" конденсаторов следующее:

"...снижение искажений на ВЧ при хорошей блокировке субъективно повышает "количество" ВЧ, т.е. несколько изменяет воспринимаемый тональный баланс. Тональный баланс в области НЧ можно немного менять, изменяя номинал резисторов в RC-цепях в питании (ориентировочно от единиц до десятков Ом)" (С) SIA_2

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - nazar - 03-20-2015

эт Серега маху дал, понижает оно субьективно а не повышает

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - naroznyv - 03-20-2015

nazar Написал:эт Серега маху дал, понижает оно субьективно а не повышает

я пилил китайские портативные плееры на cs4398 (сам понимаешь как там пичально все), так вот ачх по тестам ровная, а вч слух выпишивают просто

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - flipper - 03-20-2015

Шунты имеют обыкновение давать выпирающий верх. Причем чем больше шунт, тем ниже "граница". Иногда это так заметно, что проще ставить совсем мало, и литы ставить получше.
Но это по моему опыту не особо то богатому, и не факт что корректному.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - bobby_ii - 03-20-2015

хм ... я как раз верю (точнее уверен), что звучат по-разному (иначе зачем бы их 5 штук разных :-) ). вопрос был провокационный.
второй вопрос:
- видно ли эту разницу на измерениях?
- в чем эта разница проявляется?
- какова эта разница количественно?
- как проявляется на слух?

дело в том, что кроме упомянутой экспертизы Горона, нет даже данных по чувствительности человека к тем или иным видам искажений.
ситуации, когда у человека и уши и приборы, достаточно редки.
по поводу "правильного слушания" и измерений, влиять может что угодно: от упомянутых конденсаторов БП (они одинаковые или везде разные?) до топологии БП, входного сопротивления и вида РГ, ... .
хотя думается мне, при всем богатстве рекомендаций, разница в этих РГ не измерялась.
плюс думается мне, с помощью спектральной методики, будет трудно обнаружить разницу. встаёт вопрос: в чем разница и как её промерить??? импульсный отклик? динамические искажения?

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - nazar - 03-20-2015

ну эт другая история и в ней два фактора как это вместе звенит в питалове и влияет на оос стаба а также прочистилось малеха - вылезла реальная кака)

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - EDWARD - 03-20-2015

nazar Написал:эт Серега маху дал, понижает оно субьективно а не повышает

Может, он имел ввиду, что "прозрачность" повышается, поэтому, верхов "больше" становится..., а, может, просто опечатался.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - begemot - 03-20-2015

EDWARD Написал:Ну дык п/п ВВС никто не .....

Так вот именно об этом я и говорю. Выбросить из ВВ то что не нужно, сделать нормальный ВК, использовать сравнимое количество транзюков в ВК для того чтоб всё не подходило к ОБР при сравнимом питании, пересчитать режимы чтоб везде хватало тока, немного причесать коррекцию и естественно инверт на входе. И фиг вы их отличите. Ну и конечно немного попиарить, как без этого... Evilgrin

Разводка - почти все сейчас разводят примерно примерно так как это сделано в СЛ. Там по сути один единственный момент в его разводке, короткий частичный путь замыкания токов в ВК через близкие ёмкости. И хотя это безусловно даёт выигрыш в наводке, к сожалению это не работает так хорошо как хотелось бы. Игры импедансов, ничего личного...Но делать так конечно желательно.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - nazar - 03-20-2015

begemot Написал:И хотя это безусловно даёт выигрыш в наводке, к сожалению это не работает так хорошо как хотелось бы

конды перед запайкой в плечи по емкости подбирать Rofl

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - flipper - 03-20-2015

nazar Написал:конды перед запайкой в плечи по емкости подбирать

Чот больно просто. Так любой может. Вот емкость регулировать подогревом - совсем другое дело.

RE: Что должно быть в хорошем телефонном усилителе? - vitamir - 03-20-2015

bobby_ii Написал:хотя думается мне, при всем богатстве рекомендаций, разница в этих РГ не измерялась.
плюс думается мне, с помощью спектральной методики, будет трудно обнаружить разницу. встаёт вопрос: в чем разница и как её промерить??? импульсный отклик? динамические искажения?

По этому поводу есть целый цикл статей Виктора Свинтенка на сайте Кости Мусатова. Там дан анализ разнообразных вариантов регуляторов, в том числе в разных схемах.