+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цифровая обработка, цифровая фильтрация (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Темы: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... (/showthread.php?tid=668)
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - nazar - 06-09-2019
Как всегда не в тему.
ЗЫ И это, корень из Фд/Фс это выиграшь в с/ш. (в случае если все выше Фд отфильтровано или интегрируем в полосе до Фд).
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 06-10-2019
C применимостью данного примера в этом случае непонятно. Для дс первого попядка спектральная плотность шума будет падать в 2.82... раз на каждое удвоение fs.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - Altor Audio - 06-10-2019
semigor Написал:Однако, после простейшей цифровой фильтрации скользящим средним был получен красный график, сопоставимый по разрешению с основной записью и инцидент был исчерпан.
Ну, это можно представить не как "фильтрацию скользящим средним" а как "повышение разрядности АЦП методом накопления", так можно и под шумы залезть.
Только не очень понятно, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу (точнее бреду зоотехника).
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - begemot - 06-10-2019
Altor Audio Написал:не как "фильтрацию скользящим средним" а как "повышение разрядности АЦП методом накопления"Это как раз фильтрация. Скользящее среднее-простейший плохонький FIR фильтр. Т.е. полоса и сигнала и шума уменьшается. Если имел место оверсамплинг, т.е. полоса полезного сигнала значительно меньше половины частоты дискретизации, отношение сигнал/шум квантованияулучшается. Только при таком фильтре максимальное улучшение будет ограниченно порядком 20дБ даже при оверсамплинге больше 128раз. В связи с большим уровнем пульсаций. Ну и есесьно длину надо выбирать соответственно
Altor Audio Написал:Только не очень понятно, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросуЯ тож не понял
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - Altor Audio - 06-10-2019
begemot Написал:Это как раз фильтрация.
Это в данном случае одо и то-же.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - LPCM-forever - 08-24-2019
nazar Написал:для 1битного самого простого СДМ 1го порядка достаточно всего около 80МГцТогда сформируйте таковой тестовый файл DSD с синусами 19+20 кГц, а мы его сконвертируем в PCM и ужаснёмся спектрам.
Ущербный DSD формат придумала Sony, чтобы затруднить копирование как с дисков, так и через интернет.
Производители ЦАП его любят для обновления линейки продуктов - купите поддержку DSD128 после старой DSD64. Число-то станет вдвое больше (256, 512Fs и т.д.), файлы тоже больше, поэтому домохозяйки поверят в прогресс, купят новинку, может даже разницу услышат из-за эффекта плацебо или чуть другого мастеринга.
Но всё это страшно далеко от идеала (DXD), поэтому пользователь подсажен на долгую и регулярную замену оборудования.
Документ Xilinx DS588 говорит про частоту 2.9 GHz именно для дельтасигмы с CD эквивалентом качества, а не просто про дельта-модулятор.
Но из компромиссных соображений, примерно как для mp3 (пипл плохо слышит ВЧ и схавает), ту частоту понизили в реальных системах.
Получился продаваемый, объёмистый, неудобный для обработки и несанкционированного распространения lossy формат, что и нужно муз. бизнесу - ни за что не отдавать исходное студийное кач-во, а портить его всеми способами вплоть до "винилизации" и многополосной компрессии.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - nazar - 08-24-2019
эзотехник перелогинься ХДХД
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - БендеровецЪ - 08-24-2019
Шо, апять
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - LPCM-forever - 08-24-2019
Ближе к делу, господа фрики - вы за хиэнд или компромиссы?
Кто правее - эпический "иликтронщик", попавший на лурк за хамство или Xilinx?
В том док-те есть лазейки для ротлы, что это про PWM/дельта/бета/гамма/не-такой-как-все 1 бит конвертер?
semigor Написал:Просто он посчитал для модулятора первого порядка, которые давно не используются.Да ну, а в DSD 16-й порядок уже?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - begemot - 08-24-2019
LPCM-forever Написал:вы за хиэнд или компромиссы?Не, мы за 2.9Ггц и долбодятлов, включая аффторов незабвенного апнота из Зайлинкса...
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - Altor Audio - 08-24-2019
Ебанутый зоотехник и сюда добрался?
Не понравилось, что на хоботе в игнор засунул?
Так то вовсе не из-за технического бреда - у меня и на Вегалабе всякая мразь и подонки, давно в игноре, а технический бред как раз этому не повод
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - LPCM-forever - 08-25-2019
Сегодня он послушал рок - а завтра дельтасигму смог :)
То бишь глухой дедушка перевозбудился и показал своё неинтеллигентское нутро, когда затронули его коммерческие интересы по продаже 2*N DSD цапов против прошлогодних N DSD.
Файл тестовый однобитный сделать не можете, так и скажите.
Ротла сам дал сюда ссылку, но "слился" по аргументам и опустился до тупой ругани.
Читайте про него, так и не поумнел с возрастом:
https://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_FIDO#.C2.AB.D0.98.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.89.D0.B8.D0.BA.D0.B8.C2.BB
begemot Написал:долбодятлов, включая аффторов незабвенного апнота из Зайлинксадолбобегемоты свои микросхемы умеют делать, чтобы спорить с учебником поавторитетнее?
Или учёную степень имеют в этой области?
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - nazar - 08-25-2019
Вам 24 часа для изучения (с графиками, тестовыми сигналами и симуляциями) ветки хватит? Ну чтоб не нести бред так явно, потом можете перейти к книгам, рекомендации были в этой же ветке.
ЗЫ просто необучаемых людей здесь не держат, для этого есть полно других форумов.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - s3t - 09-13-2019
Бредовый замысел - ввиду того, что дельта-сигма является деревянным малобитным конвертером (вплоть до одного бита) охваченным обратной связью...
А что если его запаралелить с мультибитным ЦАПом?
В рамках замысла мультибитный ЦАП работает без обратной связи, как выдал код - так и получилось.
Паралельно с ним работает дельтасигма, но на ее ОС попадает не только результат ее жизнедеятельности, но и уровень с мультибитника, таким образом ей приходится лишь корректировать мультибитный уровень, а не создавать его с нуля.
Мультибитник, охваченный ОСью дельта-сигмы.
Или я что-то пропустил? :)
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - nazar - 09-13-2019
Это получится advanced segment от TI
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - tomtit - 09-13-2019
Мультибитник, охваченный ОСью дельта-сигмы - Называется "Noise Shaping". Так у меня TDA1541 становится 19-битной.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - s3t - 09-14-2019
Или я ничего не понимаю :)
nazar Написал:Это получится advanced segment от TIТехасцы хитро переключают ключики сигналом, состоящим одновременно из верхних разрядов + на него присуммирован выход ДС модулятора, в итоге ключики не только отрабатывают верхние биты ступеньками, но еще и дергаются туда-сюда от ДС модулятора.
tomtit Написал:Мультибитник, охваченный ОСью дельта-сигмы - Называется "Noise Shaping". Так у меня TDA1541 становится 19-битной.Мне казалось, что у тебя софтверный (ФПГА) шейпер, вдувающий данные в 1541, без обратной связи (она есть, но она внутри шейпера, и не использует выход 1541).
В аттачах - вайтпапер от техасцев + вайтпапер на гибридный гигасэмпловый с предискажением в ДС для коррекции мультибитного.
Общее у них одно - все манипуляции происходят в цифре, аналог нигде не используется)
Mое представление о ДС хромало, я наивно думал что обратная связь берется с аналогового выхода, а не внутреннего цифрового интегратора :) (по крайней мере в рамках вышеизложенного брэйнфарта)
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - tomtit - 09-14-2019
Прошу прощения ступил вчера, после работы устал.
Да, у меня внутренний цифровой шейпер без ОС по аналогу.
Кстати, очень доволен воспроизведением СД (16/44.1) даже нет
никакого желания что-либо улучшать. С HI-resolution форматами не
все так хорошо, но невозможно определенно сказать, слишком различается
качество записей и большинство скачано из источников сомнительного
происхождения.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - nazar - 09-14-2019
s3t первая статья о адванцед сегмент была о 1738, где ее взять ты знаешь, я выкладывал.
RE: Сколько тактов надо однобитной дельта-сигме... - LPCM-forever - 09-15-2019
nazar Написал:Вам 24 часа для изучения (с графиками, тестовыми сигналами и симуляциями) ветки хватит?
Мне хватает того, что Xilinx есть на NASDAQ и не продаёт диски/ЦАПы, т.е. независимый авторитет в отличие от "глухая-rotla-audio".
Не слышите "замыленности" DSD и не имеете таковых аудио редакторов или конвертеров для формирования тестовых файлов 19+20 кГц - ваши проблемы.
В 1999 г. Sony Music заявляет, что 2.8МГц 1 бит "достаточно каждому" звуку, как некогда "640 K ought to be enough for anybody".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD (против аудио-пиратства в интернете, как я уже говорил)
Но в 2004 г. фирма MSB cделала R2R модули аудио-ЦАП с входным форматом 3072 кГц, 24 бит.
И со скоростью нарастания 1000В/мкс по выходу.
Для однобитного эквивалента нужна частота потока 5153,96 ГГц.