Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей (/showthread.php?tid=87)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей (/showthread.php?tid=87)
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-26-2015
Этот резистор на мой взгляд вполне подходит.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Сергей Кор - 11-27-2015
begemot Написал:Этот резистор на мой взгляд вполне подходит.Подделок много говорят в инете, на eBay видел цену даже за 64руб. Заказал(обошлись около 300руб. за 1шт.), посмотрю какие приедут.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Сергей Кор - 11-27-2015
По электролитам из ОСКОНов по размерам подходят получается только 120u 20V и 180u 16V (как и для C5,C6 гена http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=1466 извиняюсь за оффтоп) какой из них предпочесть? http://80.93.56.75/pdf/0/5/9/5/1/05951558.pdf .
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-27-2015
Я бы предпочёл 20В
Вот эти должны то-же подходить http://www.digikey.com/product-detail/en/APSG200ELL121MF05S/565-3622-ND/3528489
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Сергей Кор - 11-27-2015
Спасибо за альтернативу Panasonic.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - БендеровецЪ - 11-27-2015
Шота вы фигней занимаетесь :) Здесь подойдет любой качественый электролит с умереным ЕСР. Использовать что-то слишком добротное без надобности я бы наоборот избегал, т.к. без наличия демфирования можно и резоснансик какой-нить словить.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-27-2015
Ну да, Заморочили голову. В стабе вообще практически пофигу какие электролиты. Годится почти любое что влезает. ОСКОНы там не нужны. Скорее даже вредны, особенно на выходе 317. Так же как и маленькое ESR там не нужно. 150-220мкФ на 25В. Что то типа этого:
http://www.digikey.com/product-detail/en/25YXG220MEFC6.3X11/1189-1233-ND/3134189
http://www.digikey.com/product-detail/en/UVK1E221MED1TD/493-12562-1-ND/4328643
http://www.digikey.com/product-detail/en/EEU-FR1E151B/P15352CT-ND/3072232
http://www.digikey.com/product-detail/en/25ZLH150MEFC6.3X11/1189-1740-ND/3563158
ОСКОНы которые мы обсуждали нужны в локальной развязке ОУ. Там это принципиально. В основном из-за малого ESR.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - БендеровецЪ - 11-28-2015
Я вобщем-то об этом и говорю. 317 при такой емкости вообще наверное надо 0.2...0.5 ом минимум.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-28-2015
Раз уж тут зашла речь о локальной развязке.
Для предотвращения протекания прямых и возвратных токов питания высших частот звукового диапазона по большим контурам и увеличения в результате этого наводок гармоник сигнала (и соответственно ухудшения предела измерения) я бы рекомендовал улучшить локальную развязку ОУ.
Для этого надо разрезать локальный провод питания ОУ и вставить в него (есесьно последовательно) резистор 1-2 Ом. А ножку питания ОУ (удобней всего подпаивать параллельно керамике в развязке) зашунтировать ОСКОНом на землю. Ножки самих ОСКОНов желательно укоротить. Но без фанатизма, чтоб можно было подпаять. ОСКОНы желательно использовать как раз те что обсуждались в 164 посту.
Резисторы желательно врезать до того как монтируются плата, по крайней мере до впайки крупногабаритных деталей. Просто так удобней. Провод питания разрезается скальпелем, концы дорожек зачищаются с небольшим запасом и облуживаются, подпаевается резистор 0603. Пример того где можно резать http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=327 http://www.audio-perfection.com/forum/attachment.php?aid=328 Жёлтая линия.
Я разрезал в 5-6 местах. Ничего очень страшного не произойдёт если не получится развязать каждый ОУ отдельным резистором, на этой печати есть места где это практически невозможно.
Как это работает. Предположим у Вас стоит ОСКОН 100мкФ с ESR=20миллиОм. Частота сигнала 20К. Тогда 2-я гармоника имеет частоту 40К На 40К этот конденсатор будет иметь импеданс 40миллиОм (ёмкостная часть) + 20миллиОм ~ 50миллиОм. Естественно векторно.
Тогда вместе с резистором 1 Ом получится что ток второй гармоники текущиий по шине питания уменьшится примерно в 20раз. Т.е. помеха уберётся примерно на 26дБ.
Ну это всё на пальцах конечно.
Но без такой развязки вместо -150дБ у меня получалось -130дБ на частоте 20Кгц
При отладке я бы рекомендовал начинать с одного поддиапазона. Т.е. сначала я бы не ставил реле и дополнительные конденсаторы и отладил бы это на верхней частоте. Просто установка реле и дополнительных конденсаторов может немного увеличить наводку.
Конечно со всеми этими довесками плата напоминает мартышкину ж...у. Именно поэтому я и не очень хотел распространять эту печать. Это нельзя считать законченным изделием.
Повторюсь, для меня это было заменителем макетки. Тем не менее, достигнутые результаты вполне неплохи и при желании она вполне повторябельна.
PVM например довел её до ума и получил сравнимые результаты.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - Сергей Кор - 11-29-2015
БендеровецЪ Написал:Здесь подойдет любой качественый электролит
begemot Написал:Скорее даже вредны, особенно на выходе 317.
begemot Написал:Раз уж тут зашла речь о локальной развязке.Спасибо , как раз вовремя(сейчас подбором электролитов занимаюсь).Спасибо за развернутое объяснение- практическую реализацию и особенно было интересно влияние развязки.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - SPb_KSK - 11-29-2015
Пример разрезов для добавления локальной развязки показан на режекторной части, и суммарно там можно сделать подходящие разрезы в 5-6 местах, как раз как вы пишете. А нужно ли делать подобные развязки для ОУ в фильтровой части, для получения -150dB на 20кГц, или достаточно режекторных развязок ?
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 11-29-2015
SPb_KSK Написал:в фильтровой части,Обязательно. В обоих частях.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - SPb_KSK - 11-29-2015
Евгений, из вашего пояснения следует: 3-я гармоника имеет частоту 60кГц. Тогда на 60кГц конденсатор из вашего примера будет иметь импеданс 27миллиОм (ёмкостная часть) + 20миллиОм ~ 47миллиОм. Тоже векторно, но сдвиг фаз будет уже мал, поскольку этот конденсатор сильно приблизился к своему частотному пределу. Соответственно и ток третьей гармоники будет уменьшаться теоретически примерно в 20 раз с резистором 1 Ом. Собственно отсюда возникает вопрос. Где предел увеличения величины резистора ? Вы рекомендуете 1-2 Ом, а почему не больше. Что начинает ухудшаться при увеличении этого резистора, как можно это примерно посчитать ?
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 12-01-2015
Этот резистор можно увеличить в несколько раз. 4.7 Ом скорее всего будет нормально работать. Я просто как-то не люблю вставлять большие резисторы в питание
Сопственно здесь как бы 2 эффекта.
1. Увеличение резистора уменьшает переменную составляющую тока через линии питания и землю на верхних частотах. Соответственно уменьшается наводка, величина которой пропорциональна частоте.
2. В то же время, на низких частотах возрастает величина напряжения пульсаций на ножках питания ОУ. Конечно выбранные ОУ хорошо её подавляют на НЧ, тем не менее мы говорим о достаточно точном устройстве.
Как оценить? Ну предположим у нас 1мА переменки на питании. На 10 Омах они создадут 10мВ на частотах где конденсатор ещё не работает. Предположим у ОУ -120дБ подавления питания. Т.е. при 1В входного сигнала 10мВ=-40дБ. Обший сигнал ошибки возникающий из-за этого =-40-120=-160дБ. Т.е. меньше чем желаемые -150дБ но уже сравним. Т.е. 10 Ом скорее всего ещё не будет добавлять ничего существенного. Ну а если у ОУ не 120дБ а 100дБ подавления? А если амплитуда переменки не 1мА а 5мА?
Это конечно очень грубая прикидка. Надо мерить и пробовать.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - shkal - 12-02-2015
И, соответственно, необходимо учитывать падение PSRR c ростом частоты и то, что оно может сильно отличаться по + и - шинам питания ОУ
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - SPb_KSK - 12-11-2015
Сделал прикидку учета падения PSRR c ростом частоты для LME49990 и влияния RC фильтра по питанию, для приведенного выше примера. С увеличением R, как и ожидалось, увеличивается эффективность RC делителя. А вот общий PSRR расти не захотел, поскольку с увеличением R растет и падение напряжения на этом R. Если кому-то будет интересно, прикрепил экселевский файл
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - БендеровецЪ - 12-11-2015
При несбалансированых импедансах у входов оу, psrr будет сильно отличатся от того что показано в даташите.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - MikeF - 03-24-2016
У кого-нибудь осталась лишняя платка?
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - begemot - 03-24-2016
У меня есть ещё несколько штук.
RE: Полосовой и режекторный фильтры для измерения гармоник ультра-линейных усилителей - MadAleks - 04-30-2016
Решил для общего развития разработать печатку для обсуждаемого устройства для общего пользования.
Промежуточный вариант части ПП полосового фильтра, стабилизатор будет на этой же плате, пока не трассирован.
(платки под полосовой и режекторный фильтры будут раздельными)
Замечания?