+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Чем плохи торы? (/showthread.php?tid=191)
Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
nazar Написал:(ни в коем случае не тор!)Хотелось бы узнать причину. Желательно, более-менее развернуто.
Я пока знаю один минус: торы делают с минимально-необходимым кол-вом витков на вольт и они склонны к насыщению.
Ну еще трудоемки в намотке.
Просто поменял в УМ на 3886 ШЛ 80Вт на тор 200Вт и как-то всё испортилось. Слушать невозможно. А ожидалось - наоборот.
RE: Чем плохи торы? - nazar - 01-09-2015
межобмотка и насыщение.
RE: Чем плохи торы? - Altor Audio - 01-09-2015
bobby_ii Написал:Я пока знаю один минус: торы делают с минимально-необходимым кол-вом витков на вольт и они склонны к насыщению.
Они "склонны к насыщению" вовсе не из-за этого, а из-за отсутствия технологического зазора, всегда присутствующего в E-Core/C-Core.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
Altor Audio Написал:а из-за отсутствия технологического зазора,Это ясно.
Увеличение витков на Вольт поможет?
Фильтр постоянки - довольно простая вещь.
nazar Написал:межобмоткаПлюс отстутствие "горячих" и "холодных" с т.з. межобмоточной емкости концов обмоток
Экраны надо ?
Лучше уж галетами мотать первичка-вторичка-пер...
Хотелось бы понять, чем торы хороши. Чего это к ним такая "народная любовь"? Из того, что знаю:
- минимальная индукция рассеяния, как следствие - минимальные наводки и бОлее тесная связь МП обмоток.
- с габаритами, весом и кол-вом меди (активным сопротивлением) не совсем понимаю зависимость. Теоретически из-за бОльшей общей проницаемости, надо меньше витков/вольт для той-же индуктивности - можно толще провод - меньше потерь - ... .
RE: Чем плохи торы? - nazar - 01-09-2015
bobby_ii Написал:Увеличение витков на Вольт поможет?даа это именно то что поможет сделать зазор в сердечнике)
bobby_ii Написал:Плюс отстутствие "горячих" и "холодных" с т.з. межобмоточной емкости концов обмотоккак бы не так)
bobby_ii Написал:Хотелось бы понять, чем торы хороши.легко мотать, отсюда технологичность, отсюда дешевая цена
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-09-2015
bobby_ii Написал:минимальная индукция рассеяния, как следствие - минимальные наводкиНу это как раз не факт. R-Core'ы по лучше пожалуй будут. И наводки-торы для этого надо мотать соответственно. Чего почти никто не делает.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
nazar Написал:легко мотать, отсюда технологичность, отсюда дешевая цена??? Не сказал бы. Катушку намотать вроде проще и технологичнее, чем челноком махать ... .
begemot Написал:R-Core вроде тоже без зазора делаются?bobby_ii Написал:минимальная индукция рассеяния, как следствие - минимальные наводкиНу это как раз не факт. R-Core'ы по лучше пожалуй будут. И наводки-торы для этого надо мотать соответственно. Чего почти никто не делает.
А почему R-Core получше?
Как надо мотать торы правильно?
Как надо мотать R-Core ?
RE: Чем плохи торы? - nazar - 01-09-2015
Челноком, торы, на заводе, клас!!!
RE: Чем плохи торы? - EDWARD - 01-09-2015
Вообще бы их секционировать надо для уменьшения ёмкости, как говорит Агеев в теме о СЛ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-09-2015
bobby_ii Написал:Как надо мотать R-Core ?
У стандартно намотанного тора верх обмотки образует как бы кольцо, по которому протекает ток. И оно излучает.
R-core похож по свойствам на тор, но мотается обычно по другому, что позволяет избавится от этого недостатка.
.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
begemot Написал:У стандартно намотанного тора верх обмотки образует как бы кольцо, по которому протекает ток. И оно излучает.Пустить провод кольцом можно даже на уже готовом торе - это не проблема. Уменьшит аксиальное излучение :-).
R-Core мотается на одной катушке первичка, на второй - вторичка? Или симметрично/вперемешку?
R-Core вроде тоже без зазора и сердечник по похожей технологии. Соотв. должны быть те-же плюсы, минусы и проблемы с насыщением и постоянкой, что и у торов.
nazar Написал:Челноком, торы, на заводе, клас!!!А как их мотают? Катушка, потом "скидывают" обмотку на тор?
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-09-2015
bobby_ii Написал:Пустить провод кольцом можно даже на уже готовом тореНе понял, это о чём?
Тороиды мотают примерно так:
Или в низу страници http://www.acmemechatronics.com/toroidal-winding-machine.html - видео
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
Если речь о том, что обмотка образует кольцо с током в плоскости тора, то просто один из отводов проводится в противоположном направлении.
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-09-2015
Я понял ещё меньше.
Ну представьте катушку. Обычная катушка мотается от одного торца до другого, потом назад к исходному торцу. И так далее. А тор обычно мотается в одну и ту-же сторону. Это не обязательно, но так удобней.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-09-2015
Именно про это. Получается как бы виток в плоскости тора. Проще нарисовать. Завтра.
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-09-2015
bobby_ii Написал:Получается как бы виток в плоскости тораНу да. И он излучает. А если они чередуются в разные стороны-то это частично компенсируется.
RE: Чем плохи торы? - Altor Audio - 01-10-2015
begemot Написал:Тороиды мотают примерно так:
Это где такое, СССР 70-х? :)
Если бы, к примеру Эпкос или Вурт так мотал свои тороиды, они бы по 200 евро стоили.
Да и качество - там же явн видно как на втором слое он поворота недодал, витки сползали! Брак.
RE: Чем плохи торы? - bobby_ii - 01-10-2015
begemot Написал:Тороиды мотают примерно так:Куда это дросселечек такой???? Провод наверное, 4ка, если не бОльше.
Altor Audio Написал:Да и качество - там же явн видно как на втором слое он поворота недодал, витки сползали! Брак.Китайцы (6:15-6:20 - запалился чутка)?
Изоляция для такой намотки должна быть не хилая.
Altor Audio Написал:Если бы, к примеру Эпкос или Вурт так мотал свои тороиды, они бы по 200 евро стоили.А как мотают? До показанного способа додумался, дальше мысль не идет.
RE: Чем плохи торы? - Altor Audio - 01-10-2015
bobby_ii Написал:А как мотают? До показанного способа додумался, дальше мысль не идет.
Принцип такой-же, только аккуратнее, быстрее, и с меньшим количеством ручных операций. :)
В 80-е у наc на ХЭМЗе обмотки в двигатели мотали, с одновременной пропиткой, на порядок бестрее, и станок был на 5 порядков сложнее чем показанный выше для торов.
RE: Чем плохи торы? - begemot - 01-10-2015
Altor Audio Написал:Это где такоеТам просто принцип очень наглядно показан