THAT1200 дискретная реализация. - Версия для печати

THAT1200 дискретная реализация. - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Аналоговая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Темы: THAT1200 дискретная реализация. (/showthread.php?tid=362)

THAT1200 дискретная реализация. - pryanic - 03-01-2016

Доброго времени суток. Мельком глянул даташит на сию серию микросхем. Уж как-то оно все хорошо получается.
[Изображение: 1200-graph-r2.gif]

Получится ли реализовать подобную штуку на дискрете. Как я понимаю фишка в "охлажденном" входном сопротивлении.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-01-2016

Зависимость от дисбаланса убирается банальной буферизацией входа. Дальнейшие примочки с бутстрепом могут помочь поднять входное сопростивление по переменке, тем самым доп снижается влияние импедансов источника.
Сам бутстреп можно сделать по-разному. Если буферы например зделать с Ку несколько больше единицы, то можно прикрутить что-то типа отрицательного сопротивления на вход. Именно в таком ключе не пробовать не прходилось. Можно покрутить в симуляторе посмотреть что да как, какой вариант палучше.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - pryanic - 03-01-2016

Типа инструментальный усилитель? В Op amp application такая схема есть, правда там на входе резисторы по 1,5 МОм, так что шуметь будет прилично. Хотя CMRR будет высокий.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - begemot - 03-01-2016

При применении буферов необходимость в очень высокоомных резисторах в самом инструментальном усилителе ( вычитателе ) отпадает. Необходимая высокоомность в этом случае начинает определятся допустимой (с точки зрения искажений) нагрузкой на буфер. И поскольку в этом случае нет высокоомных резисторов включённых последовательно, с шумами значительно лучше. Кроме того применение высокоомных резисторов в вычитателе усложняет его балансировку в широкой полосе. Паразитные ёмкости оказывают большее влияние.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - pryanic - 03-01-2016

Евгений, я правильно понимаю:

Я имел в ввиду Rin1 и Rin2

RE: THAT1200 дискретная реализация. - nazar - 03-01-2016

У АД есть вполне нормальная готовая спец мс с высокоомным входом

RE: THAT1200 дискретная реализация. - pryanic - 03-01-2016

Эммм, Назар, и какая же?

RE: THAT1200 дискретная реализация. - nazar - 03-01-2016

Если б я помнил то б написал, поищи на сайте их там помойму несколько в серии. Мс для нч применений, не путать с 830, 8130, 8129

RE: THAT1200 дискретная реализация. - begemot - 03-01-2016

pryanic Написал:Я имел в ввиду Rin1 и Rin2

Чтоб они практически не влияли на шум их импеданс должен быть на порядок выше выходного импеданса источника. Т.е. больше-лучше. Максимальная величина ограничена допустимым смещением из-за входного тока х R.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-01-2016

pryanic Написал:Типа инструментальный усилитель?

Ну в даташите самой THAT все это нарисовано.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - Parakol - 03-02-2016

от "создателя"
http://www.thatcorp.com/datashts/AES6261_New_Balanced_Input_IC.pdf

В "дискрете" нужно будет два одинаковых буффера (входной импеданс, АФЧХ), ещё один обычный буфер, сумматор(дифф-усилитель) на ОУ и кучу точных <0.01% сопротивлений.
И всё это развести предельно симметрично

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-02-2016

Про развести предельно симетрично это вы наверное пошутили. Достаточно просто не делать глупостей на плате :) Да и остальное все непроблема, т.к. даже 0.1% резисторы, те что из одной бочки, т.е. партии, изначально достаточно неплохо между собой матчатса. Если страдать параноей можно даже добавить тримпот. Два буфера - это два ОУ в одном корпусе. Будут более одинаковы чем надо. Другой вопрос надо ли это все :)

RE: THAT1200 дискретная реализация. - Parakol - 03-02-2016

Буфера не обязательно одинаковые, они тоже "забутстрэплены" , тут я не доглядел

(03-02-2016, 06:50 AM)БендеровецЪ Написал: Про развести предельно симетрично это вы наверное пошутили......

Вообще-то нет. wink

Что-бы получить CMRR на 20кГерцах всего на 5дБ хуже, чем на 50Гц нужно будет заморочится. В том числе и с разводкой.

Стало интересно, забил в симулятор диффусилитель.
При сопротивлениях 6кОм как в ТНАТ это где-то 0.15пФ разницы на входах ОУ!

Конечно ваш второй вопрос остаётся - нужно ли этo

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-02-2016

Мне приходилось матчить приемные каналы в полосе до 100кГц, так что я не то что бы с потолка беру ощущения. Достаточно не делать явных глупостей, и адекватно выбирать номиналы в цепях оос, чтобы не создавать себе этим трудностей, и все будет ок.

Ну а про бутстреп.... Что-то я не вижу как это снимает вопрос едентичности входных буферов. То как оно сделано там - только разгружает вход по АС.

Вот к примеру, специально ввел асиметрию GBW входных буферов. Зеленым - идеальный случай, когда все ОК, синий - когда есть дисбаланс, с бутстрепом, ну и красным - сбисбалансом но без бутстрепа. Без бутстрепа получилось даже самую малость лучше, но непринципиально.

RE: THAT1200 дискретная реализация. - Parakol - 03-03-2016

Да, вы правы, разницу буферов он не убирает.
Он увеличивает входное синфазное сопротивление, т.е. "исправляет" разбаланс источника и входных импедансов (входных сопротивлений и кондёров защиты RFI).
А буфера должны быть конечно одинаковыми.

А по разводке, наверно для вас не делать явных глупостей - а для меня будyт уже заморочки.

с уважением

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-03-2016

Ну не знаю, может быть и так. :)

RE: THAT1200 дискретная реализация. - nazar - 03-03-2016

Зеленого графика не видно) ну и ты нехилый такой разброс по ГБВ сделал

RE: THAT1200 дискретная реализация. - БендеровецЪ - 03-03-2016

Зеленый ниже плинтуса, патаму и не видно.
Ну так чтобы наверняка было заметно. :)

RE: THAT1200 дискретная реализация. - EDWARD - 03-04-2016

THAT1246 (INA137), THAT1646 + DRV134

[Изображение: 327048.jpeg]