Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - Версия для печати
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами (/showthread.php?tid=537)
+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами (/showthread.php?tid=537)
Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-10-2017
Вниманию уважаемой публики предлагается "Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами собираемый из подручного мусора и подходящий для построения лабораторного источника с плавно перестраиваемым выходным напряжением"
Мотивацией для создания этого нетленного творения послужили мучения некоторых джентльменов по обеспечению устойчивости другого моего нетленного творения.
Подробности здесь: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=78
По моим ничем необоснованным предположениям, данное "чудовище" (не подумайте чего дурного, от слова "чудо") должно быть значительно менее чувствительно к качеству применяемых деталей, обеспечивая практически сравнимые с http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=78&pid=1497#pid1497 параметры. Я уверен что конечно найдутся способы заставить загенерить и это устройство, тем более что я могу заставить засвистеть простейший эмиттерный повторитель, как в жизни так и в симуляторе. Тем не менее, я смею надеяться что данное творение будет значительно менее чувствительно к вариациям параметров применяемых компонентов, особенно конденсаторов и транзисторов.
Итак, схема:
Подавление входной помехи PSRR.
Зелёный-данный регулятор, синий-для сравнения ЛМ317 в стандартной схеме включения с большой ёмкостью из средней точки наземлю.
Выходное сопротивление
Зелёный-данный регулятор, синий-ЛМ317
Обратите внимание на логарифмический характер шкалы сопротивления и удифильский (практически постоянное) вид выходного сопротивления данного регулятора.
Оно составляет порядка 0.01 Ома в диапазоне от низких частот до 1 Мгц.
Не так чтоб это было зачем-то нужно, но тем ни менее.
И, естественно, гвоздь программы-т.е. шумы
Порядка 1.5nV/Sqrt(f) для данного регулятора и 130nV/Sqrt(f) для моей модели ЛМ317. Т.е. разница примерно на 2 порядка
Предвосхищая вопросы чем это отличается от 2х последовательных 317 или пре-пост регуляторе на 2х 317 - шумами, видом выходного сопротивления
и меньшей мощностью, рассеиваемой на регулирующем транзисторе. Поскольку на втором 317 должно падать по крайней мере 3В, а здесь на транзисторе будет падать примерно 1.8В
Так же можно попробовать вариант который будет быстрее стартовать
Добавлен диод (лучше Шотки), шунтирующий R5=10К до того как С3 будет почти полностью заряжен.
Резистор включённый последовательно с диодом-дополнительный контроль времени старта.
В принципе его можно не ставить
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - wired - 07-10-2017
Так тогой, может его можно тут http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=516&pid=29671#pid29671 использовать? Практически...
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - БендеровецЪ - 07-10-2017
Уже ж делали - http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=10505#pid10505
И даже шота меряли (только транзисторная часть) - http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=10564#pid10564
И даже усиленый вариант на шести транзисторах - http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=263&pid=11469#pid11469
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - БендеровецЪ - 07-10-2017
wired Написал:Так тогой, может его можно тут http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=516&pid=29671#pid29671 использовать? Практически...
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=377&pid=14916#pid14916
Только там надо диод переставить. И можно обойтись тремя транзисторами.
Но я бы наверное поставил тот стабилтрон с транзистором что раньше рисовал. ПРи том подсунув стабилтрон напрямую к потребителю. Ну и может бы спользовать 431 вместо стабилитрона
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - nazar - 07-11-2017
Типа мой стаб но последовательный :) я такое мутил но с одним транзюком чтоб повыше выходное сопротивление получить, что для последовательного стаба есть добро
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - mellowman - 07-11-2017
А D2 может правильнее правой ногой подключить к OUT_1?
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-11-2017
БендеровецЪ Написал:Уже ж делалиНу это не совсем одно и то же. Безусловно похоже, они все похожи.
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-11-2017
nazar Написал:что для последовательного стаба есть добро
Прям так уж и добро?
Резистор Вам в помощь
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-11-2017
wired Написал:может его можноУ нас всех можно. А нужно?
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-15-2017
БендеровецЪ Написал:Уже ж делали - http://www.audio-perfection.com/forum/sh...5#pid10505Сходство между ними есть. Как между двумя разными усилителями на одинаковом количестве транзисторов. Ну и использование идеи Назара с получением опоры. Мне не очень понравилось как это работает. Немного с ней поигрался. Отдельный канал сравнения вроде должен неплохо работать. Но шаг влево, шаг вправо - и всё сильно меняется. Там даже в этом случае ломовое подавление. И сомнений в том что это работает - нет. Но CFP (Sziklai pair) на 3-х транзисторах мне нравится больше. Хотя то что в схеме Сергея должно падать порядка 0.6 В на регулирующем транзисторе безусловно большой плюс
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - БендеровецЪ - 07-16-2017
"0.6В каждому!"
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-16-2017
А воще твой вариант где вместо 3х транзисторов 4 и типа как развёрнутый дифкакаскад-конечно улёт. А если вместо нижнего резистора вставить источник тока-можно без проблем регулировать выходное напряжение в широких пределах одним резистором.
Подавление:
ВЫходное сопротивление:
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - БендеровецЪ - 07-16-2017
Я эьт же четыре транзистора использую как фильтр после выпрямителя для питания всевозможных фильтров. Задаю фиксированиеое падение, ну около двух вольт, что-бы наверняка хватало. Получается минимизировать рассевание тепла на регуляторе и в то же время голова не болит если сменю трансформатор.
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - alio - 07-23-2017
Переношу сюда
...Приветы всем! Испытал второй вариант Евгения -тот, без операционника на 317 и 337-й микрухе - вот не знаю, где писать - здесь или в соседней теме? вкратце - По осциллу-мегасупер - что с включенным стабом - что без - картинка на осцике не меняется, нагрузку проверил 150ма, то же ничего не добавляется, самое приятное-греется в основном только ЛМ-ки (на этом токе). Просто я боялся, что аж два радиатора на канал надо будет, но нет-выходной греется, но немного. Напруга в норме по положительному плечу и по отрицательному, просадка при подключении нагрузки где-то 0,01в. Пока не слушал, завтра уже послушаю. Да, и главное - детали обычные, специально взял и поставил разнобой, не забыл и мои ОСКОНЫ и МЮСЕ воткнуть (а как же!) - и все ок. Спасибо, Евгений! Буду сравнивать его с аккумуляторами (точка отсчета же должна быть какая-то - решил, что это будут аккумы)
Несколько вопросов по этой новой схеме-чем можно регулировать выходное? Мне бы максимальное попробовать выходное 26 вольт (для фонокорректора) или не получится?
2 Какое падение минимально допустимо на этом стабилизаторе - стандартное принять 3 вольта вход-выход, как для LM-ки (плюс 1,8в-на управляющем трангзисторе) итого - 5в? Хочется, что бы поменьше LM-ка грелась.
3 Защита от короткого и от перегрева в LM встроенная-значит ли это, что так же себя поведет и весь в целом стабилизатор при коротком например?
4 Чем можно заменить выходной? Вдруг в продаже именно этих не будет?
5 Выходной максимальный ток определяется узким местом - здесь это ЛМ-ка - а если ее заменить нашей ЕН22 (8А, если память не изменяет) - так же будет работать или надо схему и номиналы менять? Просто мало ли - усилочек попробую запитать 2-3А током?
ЗЫ Похоже, стабилизатор Назара такой же отличный (идеология похожа), теперь его тоже попробую обязательно, соответственно эти же вопросы и к его схеме относятся?
Завтра послушаю - отпишусь. Даешь больше схем-хороших и разных! ;-))
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - mellowman - 07-24-2017
alio Написал:3 Защита от короткого и от перегрева в LM встроенная-значит ли это, что так же себя поведет и весь в целом стабилизатор при коротком например?Я один раз случайно проверил как себя ведёт лм в даташитном включении, от неё отлетел кусок корпуса с небольшим дымком :)
Цитата:ЗЫ Похоже, стабилизатор Назара такой же отличный (идеология похожа), теперь его тоже попробую обязательно, соответственно эти же вопросы и к его схеме относятся?Идеология кардинально другая, транзисторы спаяны похоже, но выход из разных мест берут
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - alio - 07-24-2017
Mellowman - у меня наоборот - при превышении тока и перегреву ЛМ-ки она просто переставала на выход напряжение выдавать. По стабу Назара - тогда у него буду спрашивать.
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - mellowman - 07-24-2017
alio Написал:Mellowman - у меня наоборот - при превышении тока и перегреву ЛМ-ки она просто переставала на выход напряжение выдавать.Плавное превышение тока и КЗ брошенной отвёрткой — разные вещи :)
Может конечно и сам стаб палёный был, я тогда по смелости закупал всё в чип-дипе
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-24-2017
alio Написал:Да, и главное - детали обычные, специально взял и поставил разнобойНу как бэ предполагалось что можно будет собирать из подножного мусора. надо правильно ставить задачу.
alio Написал:чем можно регулировать выходное?R2. Напряжение на выходе то что должно быть у 317 с данными номиналами R2 R1 минус примерно 1.8В
alio Написал:итого - 5вДа, примерно так. И учтите что 3В на ЛМ - это минимум. Т.е. минимальное напряжение пульсаций не должно опускаться ниже.
И даже хуже, надо учитывать что он питается обычно от нестабилизированного выпрямителя. На сколько может гулять сеть?
На 5-10%. Это то-же надо учитывать. Это кстати получится порядка дополнительных 1.5-2В.
alio Написал:Защита от короткого и от перегреваЯ бы постарался не коротить, ЛМ конечно что-то ограничит, но ...
alio Написал:Чем можно заменить выходной?Почти всем подходящим по току и напряжению. Кроме совейских СВЧ транзисторов. CFP конечно может засвистеть, но скорее нет чем да.
alio Написал:а если ее заменить нашей ЕН22ЕН22 это что-то типа LT1083/LT1084 или ЛМ1084? Да, скорее всего можно. Они как бэ почти LDO, на них может падать порядка 1.3В
Выигрыш по мощности безусловно можно получить, но не такой большой как хотелось бы. Учитывая пульсации и запас на колебания сети.
Но ток-да, конечно
alio Написал:(идеология похожаИдеология как раз совершенно разная, у Назара параллельник, здесь последовательный стаб. А вот то что общего использована очень симпатишная мне идея Назара
по поводу двойного использования внутреннего опорного напряжения
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - EDWARD - 07-24-2017
mellowman Написал:я тогда по смелости закупал всё в чип-дипеТаки да
RE: Неортодоксально удифильский регулятор напряжения с необоснованно высокими параметрами - begemot - 07-29-2017
Вот кстати версия LDO. На транзисторе падает порядка 0.5-0.6В.
Параметры сравнимы, подавление немного меньше, но более чем достаточно.