+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Цифровая обработка сигналов (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Форум Цифровая обработка, цифровая фильтрация (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Темы: Подбор элементной базы ЦАП (/showthread.php?tid=64)
Страницы:
1
2
Подбор элементной базы ЦАП - flipper - 05-25-2014
Все более менее понимают, какие ЦАП и ЦФ хороши или плохи, но в вопросе подбора обвески - стабов питания, микросхем развязки, генераторов - довольно много разночтений. Предлагаю обсудить в этой теме, если получится, в сжатой форме плюсы и минусы различных решений этих вопросов.
В данный момент нахожусь в поиске элементной базы, чтобы было просто и круто.
Планирую цап на SM5847+AD1862, развязка - оптическая.
Генераторы планирую ставить от aal http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32934
Развязку - типа ISO150 и тп
Развязка управляющих сигналов - оптроны типа TLP?
Реклок - ABT
Кандидат на питание генератора
http://www.analog.com/static/imported-fi...DM7150.pdf
На аналог
http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/tps7a4700.pdf
http://www.ti.com/product/tps7a3301/description
Либо, может быть LT317-337?
Понимаю, тема необъятна, но..
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 05-25-2014
Посмотри в каком кузове TPS7A4700. Ты умеешь паять кузова с 'thermal pad' посерёдке? Т.е. функционально он будет работать и без этого, но полной мощности не получится.
А вот минусовый есть в нормальном кузове.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - flipper - 05-25-2014
Фен есть.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 05-25-2014
Просто этого некоторые боятся. В принципе, если немного потренироваться - такие кузова не проблема. Но фен нужен с насадкой небольшого диаметра. Плюс надо забыть о тяжёлом наследии советских времён и поверить в то что современные кузова большинства микросхем нормальных фирм допускают серьёзный нагрев при пайке. У TI кстати очень хорошо с этим делом.
Но и сама плата должна быть неплохо изготовлена.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - flipper - 05-25-2014
Конечно, при прочих равных я бы выбрал обычные корпуса. Но если говорить о ЦАП, там больших токов нет. 20, 50, путь 100ма, максимум.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 05-26-2014
Я, когда нет сильного ограничения по стоимости и по площади платы, обычно делаю низкошумящее опорное напряжение, а уже с него генерю вручную все остальные для аналога и кое что для цифры. Мороки канешно больше чем с интегральными стабидизаторами, но плюс в том что тогда напряжения на режим выходят синхронно. Плюс еще точно знаю что здабилизатор стабилен с данным ESR конденсаторов.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - flipper - 05-26-2014
А если, допустим, соорудить трехногие гибридки на основе схем с опером? Не должны быть слишком габаритными. Не ТО220, конечно, побольше получится. Зато с разводкой мороки не будет.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 05-26-2014
Не совсем понимаю какое приимущество будет. Собирать то все равно надо. А повторить одну и ту же секцию на плате н раз не проблема.
В схемах с ОУ есть уловка. У регулятора работающего на емкость усиления существнно меньше, и PSRR будет гораздо хуже чем то что показано на графиках PSRR ОУ. По этому питание ОУ надо либо дополнительно фильтровать, либо бустрепить с выхода регулятора.
Вобще для питания ОУ фильтров вполне хватить на мой взгляд LM317/337. Они, нагруженые на хорошие емкости, продуцируют не там и много шума. Для остального можно поставить и что-то поэкзотичнее.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - flipper - 05-26-2014
Значит, IU и фнч питаем от LT317/337, генераторы - DM7150 (каждому наверное выдать), цифру прочую - 78M, реклок - нужно хорошее питание, забыл? И вопрос по питанию самих 1862 остался открыт.
Еще сильно интересует, чем лучше переключать питание и выходы генов без запирающего пина. Выходы наверное можно просто логикой, не должен же их маганизкий шум подпортиться? aal аж 0.04 пс обещал :)
Я не то чтобы нуб, просто хочется все утрясти и сделать точно по уму. Прежний цап хорошо вышел. Нужно еще лучше :)
RE: Подбор элементной базы ЦАП - Sergey73 - 05-26-2014
cyberflipper Написал:Значит, IU и фнч питаем от LT317/337M5230L можно ставить с умощняющими транзисторами.
cyberflipper Написал:И вопрос по питанию самих 1862 остался открытLM317 + параллельный стабилизатор на 2-х транзисторах.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 05-26-2014
Вобще смотря чего хочется добится. Если просто хочется придавить шум и пульсации, без особых требований к температурной стабильности, то уже имеющийся LM317 (который питает ОУ фильтров) можно дополнить парой транзисторов, только не паралельно, а последовательно. Позаботимся о окружающей среде :)
Если выходное сопротивление нужно поменьше, то взяв ОУ с подходящей структурой, типа TS971 (только осторожно, это чудо инвертирует фазу), и оперевшись на ту же LM317, можно сделать простенький регулятор. ТОлько в плане шума это решение будет похуже, ограничено входным шумом TS971
А если хочется меньшей плотности шума, то можно дабавить пару транзисторов и слепить свой ОУ. Он канешно немного фиговенький, но такова вцелом достаточно.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 05-29-2014
Земерил шум такова "чуда", с использование предусилителя с Ку = 21, собственным шумом 1.2nV/sqrtHz ко входу. Получилось в среднем 6-7nV/sqrtHz если привести ко входу, что соответвует шуму TS461 + 1kOm резистор.
Кондерсаторы ставил самые простые что нашел, ESR ома полтора. Но канешно от ESR выходного конденсатора будет зависить полоса частот где регулятор перехватывает инициативую, и соотв rms шума. Если взять конденсатор с ESR 0.1 то rms упадет приблизительно раза в 4, если не учитывать фликер шум.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 06-05-2014
Посмотрел как оно работает с другими конденсаторами. Пологий график - 1000uF 80mOhm, с "резонансом" - 1200uF 15mOhm. Во втором случае пришлось убрать С8 (заодно и уменшил R4). В обоих случаях регулятор нагружен током 50mA. При других токах нагрузки ситуация будет менятся. С бОльшим током полоса шума расширится но снизится добротность горба, с меньшим - наоборот, полоса будет уже, но с более высоким пиком.
Впринципе фазу можно нагнать немного форсирующей цепью. Завтра, если будет время, поменяю что получится.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 06-05-2014
А как у нас со стабильностью? Током на выходе не щёлкал? При маленьком, среднем и максимальном токе.
Кондюки с малым ESR наверно ставить не желательно. Если закладывать в печать, я бы поставил последовательно с С8 резистор. Лишний ноль всё-таки. Хотя при широком
диапазоне изменения постоянного тока нагрузки использовать его скорее всего не удастся.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 06-05-2014
Ну резонансный горб как раз и намекает на нестабильность с малым esr. Резистор можно, но для этого наверное надо либо с8 побольше либо оу получше.
Электронной нагрузки у нас нет, а возится с комутирующим модулем небыло времени.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 06-05-2014
Для такой мелочи я обычно пользую полевичёк с резистором в стоке, который драйвится от функционального генератора. Или с резистором в истоке, чтоб офсетом можно было и постоянную нагрузку выставлять и плавно ток регулировать.
Времена туда/сюда немного разные, но это обычно не принципиально.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 06-05-2014
Да, можно и так, но опять же надо пойти тот генератор найти, у кого на столе он осел :)
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 06-05-2014
A SR у тебя на столе осел?
RE: Подбор элементной базы ЦАП - БендеровецЪ - 06-05-2014
Осмотр показал что генератор осел на моем же не столе :)
Немного подправил компенсацию, вышло более-менее терпимо.
Полевика небыло, примастырил биполяр. Переключался между двумя уровнями, 50мА и 100мА.
Ну и это, по хорошему в регулятор надо добавить еще диод защищающий эмитерный переход регулирующего транзистора.
Подправил скриншоты. Нормально запробился и почти все непонятки ушли.
У SR фронт сильно плавный.
RE: Подбор элементной базы ЦАП - begemot - 06-06-2014
Подожди, подожди...У тебя там шкала 50nS/дел? То что видно на картинке-как пролезает фронт твоего генератора через ёмкость БК.
Это никакого отношения к стабильности не имеет.
При 50мА скачке там в лучшем случае пара милливольт, на которых и надо попробовать разглядеть форму переходного процесса.
Скорее всего мало что будет видно. Можно конечно попробовать синхронное со скачком усреднение. Оно по сути оставит только
реакцию на скачок, всё остальное-подчистит.
Там же интересует диапазон частот сравнимый с частотой петлевого. А оно здесь наверно - десятки килогерц.
Я конечно привык нагружать скачком 10А. Или линейный- 0.5А, 1А.
Кстати, можно увеличить ток если изменить скважность. Сделать 1/10. Частоту пониже. Там же всё интересное только в районе фронта/спада.
А кстати, SR можно использовать как "network analyzer" ?