Audio Perfection Forum
KEF Q100 фильтр - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Акустика, Электроакустика, Психоакустика (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Форум Громкоговорители (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Темы: KEF Q100 фильтр (/showthread.php?tid=725)

Страницы: 1 2

KEF Q100 фильтр - nazar - 05-21-2020

копипаста из чата, читать снизу вверх

[Сегодня 21:36] nazar : цобель на нч 4.7ома 15мкф
nazar's Avatar [Сегодня 21:21] nazar : Я прикинул 5.8мкф, ставь 5.6 хотябы
nazar's Avatar [Сегодня 21:20] nazar : Ну посчитай насколко упал импеданс после, настолько увеличь кондюк
Jenko's Avatar [Сегодня 21:15] Jenko : емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф ----- всё же 5,6мкФ или 6,8?
nazar's Avatar [Сегодня 17:23] nazar : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/ - а вот это уже херня, задраны вч. в обычных комнатах необработанных их и так надо присадить на 1дб, а не поднять на 2дб)
nazar's Avatar [Сегодня 17:22] nazar : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор? - чтоб хоть както задемпфировать вч динамик ниже частоты среза, там на 1кГц кондюк уже будет иметь 40ом, ниже больше. Еще лучше кроме резистора присадить параллельно вч и режектор на 1кГц
Jenko's Avatar [Сегодня 16:05] Jenko : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор?
Jenko's Avatar [Сегодня 16:04] Jenko : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : потом будем разбираться с НЧ
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : начни пока с вч динамика, сделай как я написал послушай
Jenko's Avatar [Сегодня 14:03] Jenko : Ну и микрофоном смотреть
Jenko's Avatar [Сегодня 14:00] Jenko : В принципе я вас, понял, товарищи. Мне нравится вариант с двумя режекторами. Я так понял, в той версии что я скинул, просто пошли на сильный компромисс, дабы не усложнять. А Цобель, там если верно померяли Re 3.09Ohm, Le 0.256mH, то выходит 26,8 мкФ конденсатор и резистор 3.86Ом. хм...
flipper's Avatar [Сегодня 13:29] flipper : А иначе не то что бестолку- можно ж таки хуже сделать, чем было)
flipper's Avatar [Сегодня 13:28] flipper : Важно точно попасть не только по частоте, но и по добротности
flipper's Avatar [Сегодня 13:26] flipper : И лучше всего смотреть с микрофоном, любым, пик то видно хорошо в любом случае, даже на шуме
flipper's Avatar [Сегодня 13:25] flipper : Такого рода режекторы требуют очень точной настройки, тут плюс минус может вообще нивелировать весь эффект
Jenko's Avatar [Сегодня 13:05] Jenko : А ещё там катушка не 0,68мГн, а 0,56, но мне, возможно, показалось. Я только сейчас обратил внимание
Jenko's Avatar [Сегодня 12:59] Jenko : вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф. ----- Просто в тумбочке были 6,8мкФ
nazar's Avatar [Сегодня 12:55] nazar : Тут еще цобель на первый взгляд хреново посчитан
nazar's Avatar [Сегодня 12:22] nazar : ну он имхо по идиотски настроен дето на 11кГц. Два разнесенных по частоте режекторы дадут свое, вот если на одну частоту настроить то тут да, бестолку
flipper's Avatar [Сегодня 12:05] flipper : Ну тут все выглядит так, как будто один режектор недодавливает, а параллельный при наличии последовательного обычно уже ничего толком не дает. При такой схеме есть серьёзные сомнения, что удастся добиться достаточного подавления. Надо пробовать конкретно уже с микрофоном.
nazar's Avatar [Сегодня 11:41] nazar : вот если юзать этот коакс в составе 3-4 полоски то тут да, только ДСП и вперед, и то не факт что 4порядок прокатит не убив фазу, скорей убьет нафиг. Получше вариант резать опятьже 1 порядком, и выше/ниже от частоты раздела дорезать уже 2-3порядком
nazar's Avatar [Сегодня 11:40] nazar : не думаю что тут надо 4 порядок, НЧ додавить фигня осталась, вч из за того что в "рупоре" там режется с 10-12кГц и до 1кГц там єлектрическое затухание вполне себе норм
flipper's Avatar [Сегодня 11:37] flipper : В пассиве это сложно, дорого и вероятно нч загудит после двух катух
flipper's Avatar [Сегодня 11:36] flipper : Тут стоящий вариант вероятно один, биамп с честным четвёртым порядком
flipper's Avatar [Сегодня 11:35] flipper : По хорошему надо децибел 40, да
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : но если переделывать капитально, то вот этот монстр: - не, не надо
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : Если я неправ то пусть знающие товарищи поправят, я АС то занимался последний раз лет 13 назад
nazar's Avatar [Сегодня 11:31] nazar : НЧ звон недодавлен, тут или посунуть режектор на 8,5-9кГц увеличив C2, или сделать два режектора, один существующий настроить на 10-10,5к а второй что будет стоять паралельно НЧ динамику настроить на 8-8,5к
nazar's Avatar [Сегодня 11:27] nazar : ясн, реально неплохо но. ВЧ совсем недемпфированное внизу, вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф
flipper's Avatar [Сегодня 10:59] flipper : Фильтрация все ещё недостаточная. Может с микрофоном попробовать настроить режектор более точно?
Jenko's Avatar [Сегодня 09:42] Jenko : Потеряли в чувствительности, я уверен, что можно и лучше, но если переделывать капитально, то вот этот монстр: https://www.diyaudio.com/forums/multi-wa...-q100.html
Jenko's Avatar [Сегодня 09:38] Jenko : https://piccy.info/view3/13815628/45ba20...0f32/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : https://piccy.info/view3/13815617/db0503...2a5f/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : Методом минимализма, предложенного неким zvu.
nazar's Avatar [Вчера 21:32] nazar : Так что ты там в фильтре переделывал Jenko?
Altor Audio's Avatar [Вчера 16:47] Altor Audio : Наверняка разные цвета звучат по разному > там цветом тип кодируется.
mellowman's Avatar [Вчера 11:26] mellowman : у них разные цвета — разные диэлектрики
mellowman's Avatar [Вчера 11:19] mellowman : у меня тоже ещё доцветной эры :)
БендеровецЪ's Avatar [Вчера 08:53] БендеровецЪ : Наверняка разные цвета звучат по разному
flipper's Avatar [Вчера 07:41] flipper : Цвета они позднее выдумали. У меня из самых первых пробных партий.
mellowman's Avatar [Вчера 07:15] mellowman : новодельными кузнецкого завода -- какого цвета?
flipper's Avatar [05-19-2020 22:27] flipper : Пассивные фильтры вообще штука недешевая
flipper's Avatar [05-19-2020 22:24] flipper : Некоторые кондеры просто лютый треш. Как правило, с нормальным пищем сильно дёшево не отделаешься. Хотя я вполне доволен новодельными кузнецкого завода, полипропилен, подарили на пробу на вегалабе и я бы не сказал что они хуже дорогущих супримов, которые теперь в коробке. Для понимания если кто не знает пищалки берилиевые сканы
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:07] Jenko : Полипропилен+- одинаковый, хотя и пишут многое. Могу отметить icel phc. И все же советские Фт и фольговые рулят огого.
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:02] Jenko : Вообще я слушал такие вещи только в ламповике в качестве разделительного. Там очень слышно. Самые крутые фторопластовые и фольговые, потом идёт обычный полипропилен металлизированный
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:00] Jenko : Та обычные польские miflex mkp. Они типа для аудио, но это роли не играло. Потом добавил clarity cap px, просто потому что был номинал нужный... Резисторы arcol безиндукционные, но их я особо не услышал, в отличии от...
Black_Jack's Avatar [05-19-2020 16:47] Black_Jack : Jenco, какие именно капы ставил?
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Хотя там и нечего путать
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Изменения были настолько разительны, что я полез перепроверить а всё ли я правильно спаял:)
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:27] Jenko : Мкт был классический, как и резистор-сахарок от Bennic
nazar's Avatar [05-19-2020 14:23] nazar : MKT сильно разные бывают
wired's Avatar [05-19-2020 13:43] wired : mkt на mkp, и немного офигел. --- такая замена в любом практически месте, вьізьівает такие результатьі
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:56] Jenko : Можно кидать камнями:) сцуко, какие же жлобы эти производители, ведь полипропилен это ж не платина и не родийSad
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:47] Jenko : Поменял конденсаторы в kef q100 – mkt на mkp, и немного офигел. Потом чуток поменял фильтра по рекомендации ребят, чтоб уменьшить звон люминия, и снова офигел:) дины огонь, им в идеале нужен норм корпус и приличный фильтр – Назар так и говорил ещё очень давно. Но мне пока и так норм. Звук действительно оторвался от колонок.


https://piccy.info/view3/13815617/db05038234bf6ecc59b84e79ba012a5f/orig/
https://piccy.info/view3/13815628/45ba20dff8301a9d819287c39f430f32/orig/

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-22-2020

Давайте всё же раз и навсегда закроем вопрос резисторов и конденсаторов в фильтрах АС. Общие положения, так сказать, подытожить, без мифов и пришельцев.
Возможно это где-то здесь обсуждалось.
Лично я пока точно заметил огромный вклад конденсаторов на ВЧ, но это не откровение а общеизвестный факт. Хотя в интернете некоторые сопротивляются и просят не сходить с ума на этот счёт, что тоже верно лишь отчасти. Бумагу в масле с воском и парафином мы пропустим. Понятно, что при одинаковых характеристиках у производителей разные технологии изготовления и что не все они одинаково полезны и безболезненны для прохождения сигнала в АС.

Есть ещё вопрос по цементным резисторам, а также использование не проволочных типов по сравнению с безиндукционными проволочными типа Vishay Mills MRA, Arcol ACS. Где это допустимо а где миф?

PS marlen, наверное, на этом собаку съел, или он сразу с актива начал?

RE: KEF Q100 фильтр - nazar - 05-22-2020

Проволочные (цементные) надо обязательно промерять на предмет искажений, бывают интересные экземпляры)

В цобель можешь поставить парочку вот таких https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/10-ohm-1-2w-vyv-mfr200ssftb-10r-hitano_50360.html или один такой https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/4-7-ohm-5-5w-vyv-mor500sjtb-4r7-hitano-rezistory-metallo-oksidnye_50050.html
кондюки
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/10uf-250v-jfgc-10u-250_117132.html
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/4-7uf-250v-jfgc-4-7u-250_117138.html

RE: KEF Q100 фильтр - shkal - 05-22-2020

советские 2Вт С2-10 или С2-14 по неск.штук. Номиналы от 1Ома.

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-22-2020

Итого metal film/metal oxide прекрасный вариант для кроссовера. А мощности резисторов для пищика в 5Вт будет достаточным или нет? Возьмём стандартные АС мощностью 100-150Вт. С вуфером-то всё понятно. Почему интересует вопрос – чтоб не страдать гигантоманией.

RE: KEF Q100 фильтр - БендеровецЪ - 05-22-2020

Лавсан не стоит туда где на нем падает заметное переменное напряжение, например первый/единственный конденсатор фильтра пищалки. Тогда он не генерит столько нелинейных/имд. Правда если их брать дето с пятикратным запасом по напряжению (они тогда по размеру как полипропилен, или даже больше), искажения падают до уровня полипропилена с небольшим запасом по напряжению, приблизительно.

RE: KEF Q100 фильтр - mellowman - 05-22-2020

flipper Написал:Для перегонки строк чата в обратном порядке.
Можно будет позже допилить, фигню ненужную из строк выкидывать
https://www.youtube.com/watch?v=4iUZeZBsHo0

RE: KEF Q100 фильтр - flipper - 05-22-2020

Цементники с осторожностью, как сказали. Лавсан в пищалки не стоит. И вообще не стоит.
Кондеры КЗК ПП норм.
Пусковые и тп использовать не надо.

Делайте батареи.

Плюс использования батарей - очень легко подгонять номинал. Для незавершенных конструкций использовать сразу нужный номинал неудобно и дорого.
Коненсаторы удобно набирать батареи из 10-20 штук какой-нибудь рифы или вимы МКП, резисторы - обычные металооксидные двухваттники. По итогу конденсаторы можно разобрать и использовать в дальнейшем, купив на замену конечный номинал, а можно и оставить как есть - рифа/вима звучит неплохо.

RE: KEF Q100 фильтр - nazar - 05-22-2020

Jenko Написал:А мощности резисторов для пищика в 5Вт будет достаточным или нет?
я б все таки поставил два по 5Вт
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/11-ohm-5-5w-vyv-mor500sjtb-11r-hitano-rezistory-metallo-oksidnye_50058.html
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/3-ohm-5-5w-vyv-mor500sjtb-3r-hitano-rezistory-metallo-oksidnye_50045.html

RE: KEF Q100 фильтр - begemot - 05-22-2020

Jenko Написал:Итого metal film/metal oxide

Т.е. вот такие-нормально?

https://www.digikey.com/product-detail/en/stackpole-electronics-inc/RSF2JT2R00/RSF2JT2R00CT-ND/2021784
https://www.digikey.com/product-detail/en/te-connectivity-passive-product/ROX2SJ2R0/A138081CT-ND/9371482
https://www.digikey.com/product-detail/en/yageo/RSF200JB-73-2R/2-0W-2-ND/18225
https://www.mouser.com/ProductDetail/KOA-Speer/MOSX5C2R0J?qs=OpdMUBmMlYbJevm0l93tkQ%3D%3D

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-22-2020

Евгений, Назар и flipper одобряют такие типы в параллель и я просто подытожил. Вопрос мой был в целесообразности впиндюривания безиндукционных проволочных в сравнении с другими типами. Всему своё место, я считаю.

ЗЫ. Очень интересно что ставят в топовые АС.

RE: KEF Q100 фильтр - flipper - 05-22-2020

Ничего особенного.

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-22-2020

Хорошо. Если всё подобрано по номиналу, то стоит-ли менять МОХ на что-то лучше и в каких случаях? Например, если у тебя керамический, металлический Твиттер или бумажный? Это же имеет смысл только там, где оно слышно явно.

Просто эти проволочные цементные "сахарки" меня реально стремают в АС. Не понимаю почему – возможно внешний вид так действует:)

RE: KEF Q100 фильтр - flipper - 05-22-2020

Это же копеечный вопрос.

RE: KEF Q100 фильтр - shkal - 05-22-2020

а кстати, никто искажения металлооксидных не мерил, на мощностях в неск. ватт?

RE: KEF Q100 фильтр - vd-two - 05-22-2020

Jenko Написал:Если всё подобрано по номиналу, то стоит-ли менять МОХ на что-то лучше и в каких случаях?
Если твитер того стоит, то хорошо работают вот такие -
https://www.digikey.com/products/en/resistors/through-hole-resistors/53?k=&pkeyword=&sv=0&pv174=411766&sf=1&FV=-1%7C696%2C-8%7C53%2C16%7C413136&quantity=&ColumnSort=0&page=1&stock=1&pageSize=25
Ценник достаточно вменяемый. Теплоотводик по необходимости.

RE: KEF Q100 фильтр - flipper - 05-23-2020

Да вы сначала звука добейтесь, потом можно будет выбрать резик нужного номинала. А для этого сначала нужно батарею собрать.

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-23-2020

flipper Написал:Да вы сначала звука добейтесь, потом можно будет выбрать резик нужного номинала. А для этого сначала нужно батарею собрать.
Лично я понял о чём ты, но если перечитать, то твой пост содержит "взаимоисключающие параграфы":)))) правильнее было бы написать не звука добиться, а чтоб измерялось нормально и без косяков.

RE: KEF Q100 фильтр - flipper - 05-23-2020

Когда уже измеряется правильно и без косяков, всегда все еще надо что-то делать. Обычно долго.

RE: KEF Q100 фильтр - Jenko - 05-23-2020

В общем я всё нужное для экспериментов заказал.

ЗЫ: Wima mkp разная есть у меня и даташит у них хороший, но размер просто громадный по сравнению...