+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Измерительная техника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Темы: Измерение шума питания (/showthread.php?tid=736)
Измерение шума питания - Zebra - 07-14-2020
Любопытно измерить шум что там происходит ... начиная от Vref ....
исходная точка тут
https://www.eevblog.com/forum/metrology/diy-low-frenquency-noise-meter/
Вход по постоянке 10-15В. По переменке от долей микровольта до десяток микровольт. до килогерца (я думаю) .
используемый операционник ADA4523 , ADA4528, ( ADA4075-2 , как тэста)
как вариант тут
https://www.eevblog.com/forum/metrology/low-frequency-noise-of-zero-drift-amplifiers/\
схема вот, я как бы сам рисую , даже если она на 90% совпадает, питание двойное 5В.
нет питания, фильтры, итд, пока вопрос по номиналам фильтров, и в общем.
R3 - номинал? , баланс между шумом тока опампа и нагрузкой входа.
R1 C2 - 10Кгц срез ...
RE: Измерение шума питания - begemot - 07-14-2020
По конкретней можно, что именно надо мерить, в каком диапазоне частот и т.д.
Вообще, если измерять маленькие величины-надо бы делать что-то типа дифференциального инструментального усилителя.
Иначе наловите всякого безобразия. Ну и земля вообще говоря везде немного разная и не совсем земля. Вы конечно потеряете 3 дБ по шумам,
но зато сможете что-то измерить. Кроме наводок и помех.
Мне в принципе OPA189 немного более симпатичен чем ADA4528, но в принципе они почти монопенисуальны.
Входной резистор надо бы уменьшить раз в 5, до 1К. В 5 раз уменьшится смещение из за утечки электролита.
Электролит на входе надо значительно меньшей ёмкости, минимум обеспечивающий требуемую полосу.
Если конечно не нужна лишняя утечка. Ну и на большое напряжение, 35-50В.
Усиление входного каскада наверно лучше поднять по крайней мере до 100. И в результате-забыть про любые ограничения на величины
резисторов/конденсаторов в последующих фильтрах. Т.е. забыть про электролиты и делать вполне пристойные и предсказуемые фильтры на плёнке и COG где позволяют номиналы.
И что там за германиевые диоды? Вам хочется приключений? Или шумов недостаточно?
И эта..Не занимайтесь ерундой, уберите параллельное включение ОУ. Или сделайте его по человечески.
RE: Измерение шума питания - begemot - 07-15-2020
Вообще, если интересуют маленькие шумы и как самая низкочастотная часть так и более высокие частоты, я бы сделал 2 разных фронт энда.
Один, для самой низкочастотной части 0.1-10Гц, примерно так как описано выше.
Второй, для диапазона частот 10Гц-1МГц на THAT-1512, SSM2019 или INA217 с усилением 100 и 1000. 1512 из них самый лучший.
Примерно так http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=78
RE: Измерение шума питания - shkal - 07-16-2020
The-Quest-for-Quiet--Measuring-2nV-Hz-Noise-and-120dB-Supply-Rejection-in-Linear-Regulators--Part-1.pdf (Размер: 1.1 MB / Загрузок: 66)
RE: Измерение шума питания - nazar - 07-16-2020
LOL в 2016 таким макаром мерить) какая-то машина времени в 60тые
RE: Измерение шума питания - shkal - 07-16-2020
Это экстремально )), есть попроще
an83f.pdf (Размер: 528.81 KB / Загрузок: 52)
RE: Измерение шума питания - nazar - 07-16-2020
Та же ерунда
RE: Измерение шума питания - pryanic - 07-16-2020
У Юнга в одной из статей про стабилизатор его был показан метод измерения шума кажись.
RE: Измерение шума питания - begemot - 07-16-2020
begemot Написал:Второй, для диапазона частот 10Гц-1МГц на THAT-1512, SSM2019 или INA217 с усилением 100 и 1000. 1512 из них самый лучший.Эти великие "учёные" из Linear реально улыбнули.
Примерно так http://www.audio-perfection.com/forum/sh...php?tid=78
Всё что Вам нужно:
Результаты вы видели. Если надо поменьше шума-используйте с усилением 500 или 1000.
Собирается за 10 минут, кусок макетки и 2 Кроны.
И главное-работает прекрасно, ничего не насасывает, не нужно экранирования.
При 1000-шум 1нВ/Корень(гц) начиная с 100 Гц.
На 1Гц конечно побольше, но не криминал. Аж целых 5нВ/Корень(гц).
THAT 1512 даже при 1000 имеет полосу больше 1МГц. Остальные-поузкополосней.
Если так уж хочется получить ещё меньше шум-ну соедините несколько в параллель.
Всё равно гораздо проще их дискретного фронт енда и заэкраннированной коробки.
И всегда можно разместить близко к измеряемому устройству, т.е. короткие, 5-10см входные провода, просто витая пара.
Они кстати в конце пришли к выводу что лучше использовать дифференциальный сьём. Что было очевидно с самого начала.
RE: Измерение шума питания - Zebra - 07-16-2020
Да ... Для меня тут на самом деле 2 проблемы:
1-ая это шум в диапазоне 0.1 (или ниже) - 10 герц. - в диапазоне 0.1 -20 микровольт, Это в основном шумы от всяких ИОН с которыми я иногда балуюсь, изображая VoltNuts. Выходное напряжение 10В и ниже. сопротивление источника может быть и 300 ом, как худший вариант
2-ая это все остальное, видимо закрывается схемой сверху ....
Вопросы: дифференциальная схема выше сможет работать нормально с проблемой "1" С учетом "bump-up" номиналов кондеров, а также , если R2 R3 уменьшить до 2-3К , то шум по току будет пренебрежимо мал ? Будет ли сказываться такое сопротивление при измерении доли микровольта шума ? Можно ли при 2-3К резисторов использовать опамп с завышенным уровнем шума по току , те тут они минимизируются ? ...
PS, да, запаралелил классно ... это я нетфликс смотрел и рисовал ... уже какой раз... потом смотришь WTF ...
RE: Измерение шума питания - Zebra - 09-28-2020
Продолжим:
В общем создалось нечто,
на скопе явно было видно сколько операционников в параллель и результирующий шум ...
так что вот (3 сдвоенных х160, плюс еще каскад х550) :
Основная проблема, я вообще не понял как измерять шум ....
Вот на входе 2 микровольта 1 килогерц:
если делать усреднение скопом, то идеал:
если не делать то тоже съедобно ...
А вот шум:
вход закорочен:
а теперь с генератора добавляем 100 микровольт шума:
это как на генераторе
те видно что стало больше, но я не вижу корреляции с 2микровольт синусоидой .....
RE: Измерение шума питания - begemot - 09-28-2020
А теперь смотрим спектрик. И всё станет понятно
RE: Измерение шума питания - Zebra - 10-01-2020
У меня вопрос по 1-му каскаду:
Схема слева \ справа , различаются конденсатором C2 (слева)
Будет ли этот конденсатор влиять на шум, на выходе ?
RE: Измерение шума питания - begemot - 10-02-2020
Если предположить что С2 обеспечивает желаемую полосу- с точки зрения спектральной плотности в рабочей полосе-практически нет разници.
Но если брать интегральное значение, т.е. то что будет на скопе если подключить его к выходу, первая схема предпочтительней так как самые низкочастотные шумы она обрезает.
С точки зрения дополнительных шумов которые может вносить электролит-в звуковом диапазоне я не замечал чего-то избыточного.
Т.е. дополнительный шум конечно будет, шумит всё. Но скорее всего он будет не заметен.
На самых низких частотах влияние на шум будет оказывать флуктуация утечки вместе с оффсетом который приложен к конденсатору. Но в вашем случае этим скорее всего можно пренебречь.
Ну если только не повезёт с конкретным плохим конденсатором у которого утечка по той или иной причине возросла
RE: Измерение шума питания - Zebra - 08-25-2021
я почти доделал .... питание от транформатора ... и я вспомнил что на siglent скопе есть FFT , я чесно никогда не пользовался так что это пока "обезьяна и очки"
вход закорочен