Двухполярный источник питания из однополярного - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Двухполярный источник питания из однополярного (/showthread.php?tid=749)

---

Двухполярный источник питания из однополярного - begemot - 10-17-2020

Такие штуки бывают нужны достаточно часто. Особенно учитывая доступность 5В источников, использующихся для USB зарядок.
Вариантов конечно много. Мне понравились безиндуктивные, раньше как-то не обращал внимания на то что выпускаются и биполярные варианты, хотя безиндуктивные инверторы (положительный в отрицательный) использовал.
https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/archive/2016/12/27/the-top-three-ways-to-split-a-voltage-rail-to-a-bipolar-supply

На мой взгляд удобный чипчик:
https://www.ti.com/product/LM27762
Ну и индуктивные, например:
https://www.ti.com/product/TPS65132
https://www.ti.com/product/TPS65133

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Black_Jack - 10-17-2020

Подкину
https://www.analog.com/media/en/reference-design-documentation/design-notes/dn47f.pdf

Но вот эти гораздо интереснее вышеупомянутого LT1172

https://www.analog.com/en/products/adp5070.html
https://www.analog.com/en/products/adp5071.html
https://www.analog.com/en/products/adp5072.html
https://www.analog.com/en/products/adp5076.html

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Altor Audio - 10-17-2020

Если неизолированные, то есть еще весма прикольные дс-дс от Torex Semiconductor ( https://www.torexsemi.com/ )
Я применял XCL208, 210 - достаточно высокая частота для облегчения фильтрации, малые габриты, и главная фишка - встроенная индуктивность.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - БендеровецЪ - 10-18-2020

Black_Jack Написал:Подкину
https://www.analog.com/media/en/referenc.../dn47f.pdf

Шото у них как то сильно дофига диодов в схеме вышло. Любой boost/sepic может одновременно быть sepic + cuk, как в крокодиле. SEPIC сторона дает плюс CUK дает минус. И при этом вовсе не обязательно использовать связаные дроссели (хотя лучше для кросс регуляции).

EDIT: вот схемко. Если дроссели не связаные то их будет только три. Либо можно на входе один дроссель, а два выходных - это один двойной. Хотя идеальный вариант когда все три на одном сердечнике.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - БендеровецЪ - 10-18-2020

Посмотрел внимательней - в их примере он работает как обычный boost, что с точки зрения dutycyle предпочтительней если надо только повышать. Зато SEPIC/CUK будет работать и на понижение, если надо.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - mellowman - 10-19-2020

БендеровецЪ Написал:Шото у них как то сильно дофига диодов в схеме вышло.

Зато катушка одна и не связанная

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - БендеровецЪ - 10-19-2020

SEPIC/CUK можно тоже на не связаных, но кпд будет ниже. Ну и чардж памп на мощностях чуть повыше все таки не самое элегантное решение.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Igor - 10-27-2020

В мощном мостовом ИБП решил отказаться от имп. управляющего трансформатора. Но на каждую затворную м\с необходим своё гальв. развя-е. двуполярное питание. Получаем 4 двуполярных источника. Многовато, 8 катушек, 12 выходов дополнительно
Решение простое. Поставил рядом с драйверами, отдельные преобразователи из статьи Ю.Семёнова на универсальной МС34063
http://www.google.com.ua/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=http://masters.donntu.org/2005/kita/stach/library/DCstab.pdf&ved=2ahUKEwia4YW9zdTsAhV3AxAIHd5EDf0QFjABegQICRAB&usg=AOvVaw3D9LImEyDMRGjh5M8qTvsG
Дешевле и проще не получится.
1. Зашита по току и с первичной и с вторичной стороны, что огромный плюс при работе (USB например).
2. Габариты минимальные. У меня с одной стороны получился сердечник трансформатора 20 х 20мм на второй детали. Всё 30х25х18мм
3. Мощ-ть любая, в пределах разумного..
4. Цена смешная.
Конечно частота не высокая, но это пыль во многих делах. В гальв. развязку адаптеров USB <-> USB и USB <->RS485 поставил , вместо дорогущих, предлогаемых даташитом.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Black_Jack - 10-27-2020

Для USB-485 вполне хватило бы готового за 1.4 $
https://www.digikey.com/en/products/detail/recom-power/RFM-0505S/8550767

Это я еще брендовый привёл. Наверняка есть не очень кривые китайцы по 0.4 :)

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Altor Audio - 10-27-2020

Black_Jack Написал:Наверняка есть не очень кривые китайцы по 0.4 :)

По 0.9 : https://www.aliexpress.com/item/4001037438329.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7e8a2e5dU2xx3f&algo_pvid=ec647258-548a-467d-916a-dcdcb628f252&algo_expid=ec647258-548a-467d-916a-dcdcb628f252-0&btsid=0b0a555f16038158149127951ef32a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Igor - 10-27-2020

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=DCDCCONVERTP6AU&page=0 Ждать из Китая не надо, за дорогу платить. Они без стабилизации, линейные после них ещё ставить надо. Обычные пуш-пулы внутри и малюсенькие трансы на кольцах.
Решений не счесть готовых DC-DC.
Приведено, как пример очень дешёвого решения, но удобного и довольно приличного.
Когдато оч. давно, делал и на переключаемых конденсаторах, на рассыпухе. Из журнала Радио. Могу ошибиться 1987г? где то так. С LMC7660 пришлось один раз. Не хочу больше. Гумно. С дросселем\трансформатором лучше. Т. более сейчас, мотать не надо дросселя, готовые. Выбор для всего.
На большую мощность (к автоусилителю, мажору местному) на UCC28083. Только в даташите расчет сенсора тока.... Благо они потом разжевали. Хочу на ней, для интереса, пуш-пул сетевой сделать. Давно хочу, но ни как не найду решения намотки трансформатора, что бы в насыщение не попасть. Делают любители сложенными проводами, но это не камильфо, только для низких напряжений.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - begemot - 11-03-2020

Ещё один вариант:
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/2/2026.html

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Altor Audio - 11-04-2020

Igor Написал:Когдато оч. давно, делал и на переключаемых конденсаторах, на рассыпухе.

У charge-pump есть три довольно приличных недостатка:
1) Относительно невысокий КПД.
2) Большие пиковый токи приводящие к повышенным помехам.
3) Они не изолированные.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - nazar - 11-04-2020

1) ну тут вопрос скорее философский, >90% это невысокий КПД или наоборот. На малых токах нагрузки опять же многие юзают PFM и с КПД и там все неплохо
2) Если силовой контур огромный тогда да, дорожки будут сифонить по полной. Но зачем делать плохо?

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Igor - 11-04-2020

Сам удивлён, но нашел я журнал Радио в котором впервые увидел и повторил инвертор на переключаемых конденсаторах. Журнал выпуска аж 07.1984г.
Но тогда я был высокий голубоглазый блондин с кучей подружек и не смог увидеть, что в этой конструкции сквозные токи. По этому и КПД у неё достаточно мал получился. Автор видимо то же не видел, обвесил всякой лабудой схему. Да и габариты....за счет задающего генератора на К561лн2 + остальное.
Сегодня я уже давно женатый, среднего роста брюнет с кучей внучат и ради интереса, надо будет сделать на манюсеньком м\контроллере с BISS транзисторами. Посмотреть что за чудо, эти транзисторы. Только там еще по 2+2 диода. Большой КПД по любому не получить.

Altor Audio Написал:У charge-pump есть три довольно приличных недостатка:

Полностью согласен со всеми пунктами. Как не делай, а главное сифонит не дай бог.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - begemot - 11-04-2020

Делал несколько раз, ничего особо не сифонит. Есть варианты с большими (порядка 1-2Мгц) частотами которые позволяют и легко расфильтроваться и компактны
Пиковые токи там по любому ограничены ключами. Для небольших токов очень удобно.
А уж найти что-то что сифонит больше индуктивности-надо ещё постараться

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Altor Audio - 11-04-2020

begemot Написал:А уж найти что-то что сифонит больше индуктивности-надо ещё постараться

В последние два прибора поставили SRM2010TA-100 и MDMK4040T1R0MM, ничего не сифонит, с некоторых других мест даже сильнее. Прошло EN, FCC, сейчас проходит FDA.

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - nazar - 11-04-2020

begemot Написал:Для небольших токов очень удобно.

Для больших тоже, у нас есть микросхема чардж пампа на 10А с КПД >98%

begemot Написал:А уж найти что-то что сифонит больше индуктивности-надо ещё постараться

это точно, но если катушка экранирована сердечником то все становится очень неплохо.

Altor Audio Написал:ничего не сифонит

это если питание не подавать)))

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - begemot - 11-04-2020

nazar Написал:Для больших тоже

Сейчас это становится модно.
А вообще надо всегда смотреть как оно для конкретного применения. Ну и голову включать...

---

RE: Двухполярный источник питания из однополярного - Igor - 11-04-2020

begemot Написал:Сейчас это становится модно.

nazar Написал:Для больших тоже, у нас есть микросхема чардж пампа на 10А

Было бы желание и гроши:


В этой коробочке 0.32 Фарады. Ток есно на выходе сумашедший, до 500А. Не блок питания, но какая разница. Энергию запасли - энергию отдали.

---