+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Источники питания (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Темы: Кнопка вместо тумблёра (/showthread.php?tid=769)
Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-26-2020
В начале, внуки смогли скормить домашней собачке, декоративный колпачек тумблёра включения усилителя. На этом не остановились и через малый промежуток времени безвозвратно сломали и сам тумблёр. Тумблёр был со специфической ручкой. Проведя подробный анализ личных закромов и предложений магазинов подходящего не нашел.
НО! отверстие в декоративной панели было прямоугольной формы и как бы само просило поставить туда прямоугольную клавишу, что и было сделано. Легких путей мы не ищем и задача была поставлена такая:
1. Кнопка должна быть не фиксируемая, самая простая, с одной группой контактов.
2. Усилитель должен полностью быть отключен от сети.
3. Ни каких дежурных блоков питания.
С современными комплектующими схема получилась довольно простой.
Заодно, на туже плату был установлен блок задержки включения динамиков и их защита.
Плата односторонняя. Сверху установлены массивные детали, снизу SMD.
Имеется возможность выключать усилитель пультом. Добавлен режим "плавного" пуска силового трансформатора усилителя.
RE: Кнопка вместо тумблёра - begemot - 12-26-2020
Оставлять ни к чему не подключённые островки и дорожки на печати-моветон.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-27-2020
Можно эти места протравить, только какой смысл? Заливаю полигоном по трём причинам:
1. При негативном фоторезисте более контрастный получается фотошаблон. Свойство принтера, даже с максимальными настройками.
2. Экономия хлорного железа.
3. Быстрое травление меди. 2-3мин. не больше.
Первая основная и решающая.
Когда есть возможность подключаю к земле, изменив имя получаем это в автомате.
А когда нет возможности, что делать? Протравить? Смысл?
RE: Кнопка вместо тумблёра - begemot - 12-27-2020
Вообще, неподключенные островки - антенны которые могут прилично переизлучать при удачном стечении звёзд и/или близко расположенных источниках сигнала. На соответствующих достаточно высоких частотах.
Поэтому их обычно или заземляют или удаляют. В приличном софте, типа Аллегро, есть даже специальная команда для чистки таких вещей после заливки.
В Вашем случае это не так принципиально, поскольку без нормального groung plain'а этим будет заниматься почти любой проводник.
Но смотрится как-то коряво. И зачем привыкать делать криво?
Если не хочется стравливать лишнее-всегда можно изменить толщины проводников в соответствующих местах.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-27-2020
Если внимательно посмотрите, то там где это важно, полигоны удалены. Но дело не в том, что это "антенны", в этой конструкции это как зайцу стоп сигнал. А в целях электробезопасности.
Какой в ней может быть groung plain? Конструкция связана гальванически с бытовой сетью. Убрав полигоны что изменится в работе? Ничего. А фотошаблон получится хуже. Зачем мне самому себе проблемы создавать? Криво это когда конструкция глючит. Правила надо применять разумно. Когда надо, то надо. А когда нет смысла, и будут пролемы?
Но о чем мы говорим? Это как трёп в соседней ветке о цвете платы - поумничать.
Какие дельные будут замечания по схеме? Предложения о дополнительных функциях?
RE: Кнопка вместо тумблёра - Black_Jack - 12-27-2020
Батарейка или акум, кнопка и поляризованное реле - вот вся (почти) схема.
П.С.
Почему-то фото не соответствует схеме.
На фото 4 реле.
П.П.С.
Да и вапще - поставить другой тумблер и напечатать к нему любой колпачек на 3Д-принтере.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-27-2020
На плате разведён блок защиты и задержки включения колонок (в сообщю №1 написано). Гальванически он не связан с блоком кнопки. Только через оптопару. Может быть по желанию любым. Практически это два блока автоматики.
Блок кнопки формирует задержку включения колонок, до выхода усилителя в рабочий режим. Мгновенное выключение колонок при выключении питания.
Реле РЭН34 - блок автоматики колонок. В пластике Омрон - питание рабочего трансформатора.
Испытания в реальных условиях блок защиты колонок ещё не прошел. Схема после испытаний, если будет интерес к нему.
Black_Jack Написал:Батарейка или акум, кнопка и поляризованное реле - вот вся схемаКак я уже писал, при проектировании поставил себе задачу, что автоматика не должна содержать дежурных источников питания. . Высоковольтные из принципа. Батарейки и не рассматривались априори, я не мазохист.
Black_Jack Написал:Да и вапще - поставить другой тумблер и напечатать к нему любой колпачек на 3Д-принтере.К сожалению 3D принтера у меня нет.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Black_Jack - 12-27-2020
У Вас в ПК батарейка стоит, если что...
Так что насчёт мазохизма Вы погорячились.
Защита АС... по току в АС-сети 220В? ЧуднО...
Неужели в БП усилителя нет фильтрующих конденсаторов? :)
Это я к тому, что Ваша защита может вообще не сработать. Разве что сообщить о сгоревших АС.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-27-2020
Вы крайне невнимательно читаете.
Блок кнопки (включения усилителя) это один блок, блок зашиты колонок это второй блок (практически он стандартный).
Ни питанием ни гальванически они не связаны друг с другом. Единственно, блок кнопки подаёт разрешающий сигнал (через оптопару) на блок защиты колонок, что можно их включить\выключить. На схеме это всё подробно нарисовано, с эпюрами.
Блок защиты, как все подобные, отслеживает напряжение на выходе усилителя и при аварийной ситуации выключает реле (колонки).
Я приведу схему, но она не испытана.
Black_Jack Написал:У Вас в ПК батарейка стоит, если что...Без батарейки ПК запускается без проблем. Батарейка там как бы для других целей, и ток её потребления там мизер, и есно жизнь длинная. К сведению, дежурный блок питания в ПК присутствует.
Так что насчёт мазохизма Вы погорячились.
..........................
Чистый мазохизм.
Мне хватает проблем, когда идёт уборка в доме, отодвинуть всю двухпудовую каракатицу с аппаратурой и потом на место эту дуру. Добавить еще выдёргивание всех шнурков, вытаскивания тяжеленного усилителя с полки, его разборка...и всё это потом как бы надо взад.
Дурдом и ради чего? Но каждый конечно делает как он хочет. Хочешь с дежуркой, хочешь на батарейке, да хоть на гужевой тяге. Нас же ГОСТы не обязывают.
Я Вам уже в третий раз пишу, что из принципа разрабатывал схему где нет дежурного источника питания. Имею я право на токой бздык? Из печатных материалов и поисков в интернете я видел только одну схему без дежурки. Но там использовалась кнопка аж с четырьмя группами контактов ( в Everyday Practical Electronics, могу ошибаться с изданием).
RE: Кнопка вместо тумблёра - Black_Jack - 12-27-2020
Форум подразумевает обсуждение. Даже к более гениальным схемам, чем Ваша могут быть вопросы.
Учитывая Ваше бесспорное право на бздыки (и даже взбдрыщи) дискуссию со своей стороны прекращаю.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 12-27-2020
Так дисскусии и вопросов не было. По конструкции.
Black_Jack Написал:Даже к более гениальным схемам, чем ВашаСпасибо большое.
Что есть, то есть. Шила в мешке не утаить.
...................
Если серьёзно говорить, то сделать такое устройство, с дежурным блоком питания, большого ума не надо. Конечно не на батарейке, это нонсенс, а на миниатюрном ИБП. Такой ИБП получится в тех же габаритах, а то и меньше. Больше десятка их спроектировал и сделал, от 3 до 120Вт. Но есть один в этом решении, даже не один недостаток.
Во первых потребление электроэнергии. Мизер? Да. Но я прикинул, что на сегодня у меня эти дежурки кругом и везде (как наверное у всех). Маленькие, но есть. И в сумме потребляют у меня 15-20Вт мощности. И это 24\365. Или 150кВт в год. А это вам уже ни это. Это уже цифра серьёзная.
Второе, мне надоело ходить по хате и выдёргивать вилки из розеток, когда выезжаем из дома на несколько дней. А потом, до самого возвращения, регулярно отвечать на вопрос, всё ли я выключил.
И самое главное, как аматору, хотелось сделать, что то новое, а не жёвано-пережеванное. Делать с дежуркой, это как любовь с резинкой, движение есть, а прогресса нет.
RE: Кнопка вместо тумблёра - russ3000 - 12-28-2020
У меня в усилителе коммутатор входов сделан на поляризованном реле, кнопке и 1 батарейке, работает даже при выключенном из розетки устройстве. Тоже самое можно сгородить и для включения/выключения любой конструкции. Дёшево, аудиофильно и килоВатты не мотает.
RE: Кнопка вместо тумблёра - boboleg - 12-28-2020
Лет 20 назад тоже нравились кнопочки без фиксации, а потом пришёл к выводу что надёжность в простоте. Тумблеров всяких сейчас завались, даже симпатичных.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Altor Audio - 12-28-2020
Я давно уже ставлю сенсорные кнопки под полупрозрачным пластиком, и изнутри подсвечиваю транспарант с их функцией.
Там-же и индикация громкости/входа/режима/итп.
Это избавляет от необходимости отверстий и надписей в передней панели, вообще.
Сами эти кнопки конечно нужны "на всякий случай", т.к. в 99.999% управление идет с пульта.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 01-12-2021
Конечный результат.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Вергилий - 01-12-2021
Altor Audio Написал:Сами эти кнопки конечно нужны "на всякий случай", т.к. в 99.999% управление идет с пульта.
Обычно проблема найти этот чертов пульт когда он нужен
RE: Кнопка вместо тумблёра - MakarOFF - 01-12-2021
Igor Написал:Из печатных материалов и поисков в интернете я видел только одну схему без дежурки. Но там использовалась кнопка аж с четырьмя группами контактов ( в Everyday Practical Electronics, могу ошибаться с изданием).Хватает и двух групп контактов кнопки и реле с одной группой, вот такую схему собирал, испытывал при питании от трансформатора с выпрямителем, всё работает нормально.
RE: Кнопка вместо тумблёра - wired - 01-13-2021
Igor Написал:Конечный результат.Я так понимаю, все самое интересное внутри.
RE: Кнопка вместо тумблёра - Altor Audio - 01-13-2021
Вергилий Написал:Обычно проблема найти этот чертов пульт когда он нужен
Кому как. У меня на тумбочке просто лежат.
Все три, наиболее часто используемые (усилитель, HTPC, TV).
Еще три стоят в спец. коробочке в стойке и один (АС) на стенке висит (но я им практически не пользуюсь- его Алекса заменяет).
RE: Кнопка вместо тумблёра - Igor - 01-13-2021
wired Написал:Я так понимаю, все самое интересное внутри.Схему я выкладывал, она осталась без изменений. Готовую плату так же.
Алгоритм работы классический. Применяя м\контроллер его есно можно менять по собственному желанию, с любыми экзотическими хотелками.
Единственное не забывать, что реле срабатывает не мгновенно, учитывать время срабатывания\отпускания.
Предполагал, что слесарка займет много времени. Но удачно сложилось, пришлось вырезать и отполировать только саму кнопку. Остальное точить\резать практически не пришлось. За полдня, с перекурами, кнопка стояла на месте, дольше искал подходящие побрякушки.
Очеь удачно сложилось с креплением самого переключателя. Он встал как родной, на остатки бывшего тумблёра и закреплён жесткой пружиной. Точить, пилить, нарезать резьбу не надо было.
Чесговоря получилось лучше чем с родным тумблером. Конечно и новые дополнительные функции по управлении линии на динамики это большой плюс в любом усилителе.
Места пустого в любом усилителе хватает, но в этом плата закреплена чуть выше силового выпрямителя. Помех есно нет и не может быть от управляющей платы.
Ход кнопки около 2мм, работает как швейцарский хронометр.