Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС

[Alexey77]

У Вас есть объяснение, чем вызваны вот эти флюктуации напряжения? Что-то уж больно равномерно они расположены.

[Lazertok]

- при всех остальных режимах в каскадах по ОБР в динамике на сигнале - смотрится такая картинка
- видно уже по входу ОУ что есть выбросы по сквозным токам ВК, которые попадают в ОС и не "вычитаются" как искажения - моща на пределе...
- ну а далее делаем/улучшаем линейность каскадов с проверкой по краш тестам...
- как итог - минимизация КИ в ВК на пределах максимума.... - всё относительно!!!

[begemot]

выкладывал там в теме у Рубальского

Я уже сказал для чего и когда это имеет смысл применять.
Мне кажется что Рубальский так и не понял что, как и когда считает симулятор.
Коля пытался объяснить ему это лет так 7 назад...И про модели и про то как это иногда работает.
Ну сопсно есть разные способы морочить себе и окружающим голову.
Я как то всегда считал что не смотря на то что человечество изобрело резиновых баб, это не заменяет...
Впрочем, дело вкуса каждого. Я не настаиваю.
Хотя думаю что чем др... (sorry), чем лиссажировать на симулятор, было бы гораздо полезней сделать себе нормальный измерительный сетап
и всё-таки что-то померить в железе

[Lazertok]

- да на измерялся /по "издевался" в железе с измериловкой (в метрологии) - ну до 2000-х не было такого ... а в симе стало видно ... грабли...
- вот и практикуюсь в "измышлизмах" - а сима не дура... - подтверждает что думаю...

[begemot]

ну до 2000-х не было такого

Я 3-ю версию МикроКапа пользовал ещё в 89 или 90. Ох как оно медленно считало на ХТ

[Lazertok]

так и компы не у всех были до... ( я в метрологии до 2002-х) - СК4-72/2 чисто до 20кГц

[shkal]

Я 3-ю версию МикроКапа пользовал ещё в 89 или 90. Ох как оно медленно считало на ХТ

Я тоже с тех времён начал. Он был тогда на Бэйсике написан, потом переписали.

[EDWARD]

От так, Н.Сухов, оказывается, от вас отстал. Юзал 5-ю, вроде.

[bobby_ii]

Я тоже с тех времён начал.

Ну значит, у меня еще лет 25 на освоение есть :-).

[begemot]

Я не знаю что вы там лиссажурируете. По моим прикидкам эта схема банально генерит.
Что показывают оба анализа, и петлевое и transient.

Вот схема в ЛТ, вроде нигде не ошибся.

   

Петлевое:

   

Усилитель который выдаёт на выходе достойный сигнал без наличия входного называется генератор.
Это можно сказать в некотором смысле апгрейд по сравнению с обычным усилителем.
И он безусловно нуждается в очень специальных краш-тестах Рубальского.

   

Файл моделирования:


  Lazertok.zip (Размер: 5.31 KB / Загрузок: 4)

Там же в файле простенький тестбенч для моей модельки AD825. И сама моделька.
Видно что она соответствует даташиту по тем параметрам, которые критичны.

Возможно у меня модели полевиков не фонтан. Даже скорее всего. Хотите-скиньте Ваши, попробую с ними. Хотя не думаю что что-то существенно изменится.
Возможно я где-то ошибся в Вашей схеме. Проверьте.

[Alexey77]

есть выбросы по сквозным токам ВК, которые попадают в ОС

Ничего не понял. Токи - это одно, а напряжения - другое. Каким образом сквозной ток преобразуется в что-то входное для ОУ?

[Alexey77]

Офф

у меня еще лет 25 на освоение есть

А там или падишах умрёт, или новый симулятор придумают, которому показываешь схему, а он тебе рассказывает на ночь обо всех её особенностях с заданной степенью детализации. :)

[flipper]

Нафиг оно надо, в фотошопе быстрей графики нарисовать можно, еще и более красивые.

[Lazertok]

Вот схема в ЛТ, вроде нигде не ошибся.
Возможно я где-то ошибся в Вашей схеме. Проверьте.

первый график без ОС - совпадает
как и в железе - прежде чем подать сигнал на вход, проверяются режимы по постоянному току - а номиналы сопров не все совпадают (возможно расхождения в симуляторах активных элементов моделей)
если нужна подробная карта напряжений /токов активного дискрета - можно сделать
так же модель сима можно выложить - вней же, сохраняются автоматом модели всех деталей - П.С. сам я их никогда не изменяю - пользую как есть.
п.с. попробую модельки актива выложить
[attachment=1814]
[attachment=1815]
карта U/I без сигнала, смотрим DC = U/I
   

[Lazertok]

есть выбросы по сквозным токам ВК, которые попадают в ОС

Ничего не понял. Токи - это одно, а напряжения - другое. Каким образом сквозной ток преобразуется в что-то входное для ОУ?

датчик тока (ДТ) стоит после ВК перед нагрузкой, с этой же цепи берётся ОООС.
здесь мы видим только выброс по напряжению на входе ОУ (измерения сделаны в модели сима - выкладывал в посту выше)
   
посмотрим где же он прячется ещё - переставляем ДТ на вывод транзистора
да вот же он !!!
   

[Alexey77]

датчик тока (ДТ) стоит после ВК перед нагрузкой, с этой же цепи берётся ОООС.

Недопонимаю. Допустим, есть у нас датчик выходного тока - "горизонтального". А как в ОООС попадает информация о "вертикальном" сквозном токе? :) Это разные цепи, в них текут разные токи.

[Lazertok]

ну сима закон Ома и Киргофа не отвергает - если выброс даже сквозного тока пойдёт через транзисторы плеч на прямую - то это непременно отразится на уровне напряжения в ВК, а из точки съёма ОС это передастся на вход ОУ - что достаточно наглядно показано реально в симе.
Тут всё дело в уровнях по напряжению - они очень мизерны для замера в железе - как итог минимизации такой "Бяки" - чистый спектр.

[Alexey77]

Господь с Вами. Сквозной ток одинаков для обоих плечей и создаст равномерное, одинаковое распределение напряжения на оба. Выразится это в просадке напряжения питания. На выходе, в точке съёма ОС, не увидим ничего. Иначе, например, ОС могла бы выполнять функции защиты от и/или ограничения максимально допустимого тока выходных транзисторов.

[Lazertok]

Иначе, например, ОС могла бы выполнять функции защиты от и/или ограничения максимально допустимого тока выходных транзисторов.

Так это у меня уже работает и успешно!!! П.С. Найди способ подачи напряжения от КИ и перегруза по току в ВК в противофазе на вход ОУ...
оффф
начинаю чувствовать себя руководителем в радио-кружке пионЭров - хотелось бы наоборот "членом" - шутка

[Alexey77]

Этого способа не вижу.
Страшные вещи Вы рассказываете о подаче информации о токе ВК в ОС. Если ОС будет управлять выходным током в зависимости от входного напряжения, у нас получится не усилитель - источник напряжения с низким выходным сопротивлением, а источник переменного тока - с высоким.