Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
Доброго времени суток, задавал этот вопрос на вегалабе, но ответа на него не получил.
Имеется схема питания тактовых генераторов ЦАПа:
схема управления взята из D60.
Решил поглядеть осциллом что творится собтсвенно в питании и был весьма удивлен. Почему ДО бусины пульсации меньше чем ПОСЛЕ? Или я что-то неправильно понимаю?
4 картинки: 2 до и после бусины у генератора, 2 до и после бусины у 1G125.
Бусины Murata BLM21PG221SN1D
Сообщений: 1,102
Тем: 16
Спасибо получено: 215 in 136 posts
Сказал спасибо: 125
Зарегистрирован: Jul 2014
После это на нагрузке, а до это на БП?
Если так, то так оно и должно работать. Бусина - это сопротивление для помех. Источник помехи - это потребитель.
Писал это и на веге)
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
10-30-2015, 10:48 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-30-2015, 10:52 AM
pryanic.)
Цитата:После это на нагрузке, а до это на БП?
На одном и на другом выводах бусины. Ну так как расстояние до нагрузки пару мм, то можно сказать на нагрузке.
Надо попробовать перемычкой заменить и посмотреть что будет.
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
10-30-2015, 11:50 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-30-2015, 12:47 PM
begemot.)
Я надеюсь что С41 и остальные развязывающие кондюки не трухольная плёнка?
Замени 10нан на самое большое по номиналу что будет в 0603 или 0805 кузове Х7R или Х5R на 16-25В.
Что-то типа 6.8мкф или 4.7мкф
И да, это надо рассматривать как помеху возникающую на ножках питания чипа и фильтрующуюся по мере приближения к источнику питания.
Кстати, R67 лучше вставлять в каждую ветку питания а не одно.
Nobody Is Perfect
The following 2 users say Thank You to begemot for this post:
• EDWARD (10-30-2015), pryanic (10-30-2015)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
pryanic Написал:Почему ДО бусины пульсации меньше чем ПОСЛЕ?
странные вопросы задаете чес слово :)
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
10-30-2015, 02:47 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-30-2015, 02:54 PM
pryanic.)
Кондеры все 0805 10n NPO.
Попробую увеличить, правда сейчас под рукой больших номиналов нет.
Так все-таки это нормальная ситуация?
Сообщений: 1,102
Тем: 16
Спасибо получено: 215 in 136 posts
Сказал спасибо: 125
Зарегистрирован: Jul 2014
10нан это совсем скромно, я стараюсь меньше 10мкф не ставить, всеравно они (х7р) по емкости тощают.
The following 1 user says Thank You to s3t for this post:
• EDWARD (11-04-2015)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
10нан это как из рогатки самолет сбивать, и того если аккуратно посмотреть прямо на ногах генератора то все будет еще страшнее :)
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
The following 1 user says Thank You to nazar for this post:
• pryanic (10-31-2015)
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
Еще видал, что некоторые ставят феррит ДО электролита. Какой вариант более правильный?
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
До какова именно?
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
Если по моей схеме, то L3, L5 стоят до C44, C48.
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
11-04-2015, 06:24 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-04-2015, 06:26 AM
БендеровецЪ.)
Как возможный вариант - в зависимости от номинала C42/C47 и типа дросселя L3/L5 эта LC может иметь бОльшую добротность чем хотелось. Задемфировать это можно поставив электролит с достаточным ESR паралельно конденсатору.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
А вообще как лучше питание для генераторов организовать? Какой тип конденсаторов лучше: "обычные" электролиты, полимеры, тантал?
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
жЫрный керамика
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
The following 2 users say Thank You to nazar for this post:
• pryanic (11-09-2015), EDWARD (11-10-2015)
Сообщений: 28
Тем: 0
Спасибо получено: 17 in 8 posts
Сказал спасибо: 4
Зарегистрирован: Jan 2015
А я вот перестраховываюсь, и на выход опорников и по питанию генераторов большую керамику никогда не ставлю,
а ставлю тантал с 0.1-0.2Ом и маленькую X7R 0.1uF. Может и зря, но помню про сильный пьезоеффект Х5..7R.
Исследовать этот вопрос нет времени. Видел один старый аппноут от ЛТ, как-то засело в памяти,
что с керамика работает как хороший микрофон. В звуковых схемах могут быть акустические наводки
от динамиков.
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
11-10-2015, 04:45 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2015, 04:48 AM
pryanic.)
У меня в ЦАПе на питании генераторов стоят
такие панасоники 100 мкФ. Да и вообще нужны ли в питании генераторов супер лоу еср??
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
11-10-2015, 04:51 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2015, 05:50 AM
БендеровецЪ.)
Генератору электролит вобще как таковой ненужен. У него будет относительно большая индуктивноть. А если надо задемфировать, то можно и мелким дешевым "говнецом" микрофарад на 22. Лиш бы срок службы устраивал. Либо керамика плюс резистор на ом-другой. Последнее, если правильно сделать, будет еще и не самой большой паразитной индуктивностью обладать.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 2 users say Thank You to БендеровецЪ for this post:
• EDWARD (11-10-2015), pryanic (11-10-2015)
Сообщений: 1,081
Тем: 43
Спасибо получено: 113 in 68 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
11-10-2015, 05:31 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2015, 05:31 AM
EDWARD.)
Pryanic, а Вы D60 делаете?
Сообщений: 167
Тем: 14
Спасибо получено: 2 in 2 posts
Сказал спасибо: 68
Зарегистрирован: Dec 2014
Да какой там. Свое говнецо на 1853 пытаюсь допилить до ума.
Получается сразу после стаба резистор 0,1-0,5 Ом и керамика на пару мкФ?
Цитата: У него будет относительно большая индуктивноть
Тантал не??
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
не, только керамика и только максимально близко к потребителю чтоб уменьшить индуктивность питания/земли
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp